АвторТема: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.  (Прочитано 21180 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11655
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2153/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #135 : 12 Январь 2019, 17:24:57 »
Как и тут на STR древе Рожанского.

То есть, все пришли из Бразилии? :)

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #136 : 12 Январь 2019, 17:33:51 »
Как и тут на STR древе Рожанского.

То есть, все пришли из Бразилии? :)

Этот бразилец явно из Испании или Португалии, где данный субклад встречается, а туда пришли с аланами, вышли из Кавказа.

Просто тут так же как и в Yfull - Кесаев с турком из Трапизунда, старше вайнахских J2a1 Z6049 DYS438=7

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11655
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2153/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #137 : 12 Январь 2019, 18:08:35 »
Этот бразилец явно из Испании или Португалии, где данный субклад встречается, а туда пришли с аланами, вышли из Кавказа.

Не вопрос, все пришли из Пиренеев, ведь если я правильно тебя понял, у Перейра де Лима "родительская ветка" ко всем остальным.

Просто тут так же как и в Yfull - Кесаев с турком из Трапизунда, старше вайнахских J2a1 Z6049 DYS438=7

Скажи мне, у Кесаева с турком из Трапизунда есть общие снипы с вайнахами J2a1 Z6049 DYS438=7?

========================

Я уже не говорю о том, что все эти STR деревья давно уже списаны в утиль. Их здесь раньше, до революции большого игрека, столько настроили, что можно целый отопительный сезон использовать )))
« Последнее редактирование: 12 Январь 2019, 18:47:19 от Yaroslav »

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #138 : 12 Январь 2019, 20:14:20 »
Ярослав, ну как можно списать в утиль STR древа, если оно не противоречит данным Yfull?

Вот для примера Ос-Багатаровское древо, построенное на 111 STR маркерах и древо Yfull по данным BIG-Y = полный анализ SNP и особой разницы в возрастах - как видно нет.

По STR 780 лет


По SNP 750 лет



Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11655
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2153/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #139 : 12 Январь 2019, 20:49:51 »
древо Yfull по данным BIG-Y

Прекрасно!

Вот в субкладе Z7940 линия турка id:YF06258 является родительской для линии осетина id:YF06238?

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #140 : 12 Январь 2019, 20:56:37 »
древо Yfull по данным BIG-Y

Прекрасно!

Вот в субкладе Z7940 линия турка id:YF06258 является родительской для линии осетина id:YF06238?

Да

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11655
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2153/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #141 : 12 Январь 2019, 21:19:12 »
Да

Каким образом, если линия турка id:YF06258 и линия осетина id:YF06238 разошлись от узла Z7940 одновременно ~4300 лет назад?

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #142 : 12 Январь 2019, 21:26:57 »
Да

Каким образом, если линия турка id:YF06258 и линия осетина id:YF06238 разошлись от узла Z7940 одновременно ~4300 лет назад?

Таким, что осетин из молодой Ос-Багатаровской ветви, а турок в предковой.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11655
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2153/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #143 : 12 Январь 2019, 21:33:01 »
Таким, что осетин из молодой Ос-Багатаровской ветви, а турок в предковой.

То есть у осетина отрицательны все 25 снипа узла FGC719?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11071
  • Страна: az
  • Рейтинг +1857/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #144 : 12 Январь 2019, 21:34:41 »
Сармат, то о чём ты пишешь (наиболее рано отделившаяся ветвь) называется не предковой, а базальной ветвью.

Особенностью базальных субъектов является древний возраст типированного снипа при полном отсутствии синхронных носителей.

Проще говоря, это единственно известный на сегодня носитель. Я был в базальной ветви 4 года, мой возраст был 14000 лет! :) Потом нашлись ещё родственнички, наша ветвь хоть и имеет возраст в 14000 лет, но фактический предок ныне живущих жил всего 2600 лет назад. (В качестве примера использована ветвь E-Y37093).

Сам Ярослав также является представителем базальной ветви. :)

Конец оффтопа.
« Последнее редактирование: 30 Май 2019, 14:56:59 от Farroukh »

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1178
  • Страна: ru
  • Рейтинг +279/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #145 : 13 Январь 2019, 14:15:18 »
В связи с появлением нового палеообразца из ветки J-PH1795 - DA124 решил еще раз проанализировать алтайские образы железного века RISE602 и RISE504 из Allentoft et al. 2015 с учетом появления в последнее время результатов коммерческих NGS. Особенный интерес представляла задача проверки всех дДНК на снипы выявленных на сегодняшний день в FTDNA  2-х подветок PH1795 (на дереве YFull пока не представлены): J-BY114993 (узел из 2-х снипов) и J-BY164514 (узел из 14 снипов).
Итоги получились следующие:
- во всех трех образцах все "захваченные" снипы уровня J-PH1795 оказались положительными (RISE602-19 шт., RISE504 - 17 шт., DA124 - 4 шт.);
- во всех трех образцах все "захваченные" снипы уровня J-BY164514 оказались отрицательными (RISE602- 3 шт., RISE504 - 4 шт., DA124 - 3 шт.);
- на уровне J-BY114993 единственным "попавшимся" снипом оказался J-BY114993 у RISE602, который оказался положительным (!).
Данный обобщил в этой таблице: https://cloud.mail.ru/public/DVJH/YgZ7MVspA
Таким образом, высока вероятность того, что все 3 образца относятся именно к подветке J-BY114993.
Прямой датировки образца RISE602 нет. Однако, сам археологический комплекс Сары Бел датируется приблизительно периодом начала нашей эры. Исходя из этого, датировка узла J-PH1975 на YFull - formed 6200 ybp, TMRCA 1850 ybp - очевидно будет удревняться.
К сожалению, информация о том, чьи BigY позволили выделить FTDNA уровень BY114993 и, соответственно, к кому оказался ближе как минимум RISE602, у меня отсутствует. Если кто-нибудь в курсе - поделитесь.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2019, 01:28:49 от mikhail a. »

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #146 : 13 Январь 2019, 14:38:59 »
DA124 это тот самый Иссыкский золотой воин?
http://forum.molgen.org/index.php/topic,8106.msg441106.html#msg441106

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1178
  • Страна: ru
  • Рейтинг +279/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #147 : 13 Январь 2019, 17:18:15 »
DA124 это тот самый Иссыкский золотой воин?
http://forum.molgen.org/index.php/topic,8106.msg441106.html#msg441106
DA124 он один такой. В статье относительно его атрибуции ничего не сказано. Отдельно я этот вопрос не изучал. Достоверно известно что это кочевник из Иссыка 13 век.

PS
Был не прав. Как раз указано в саппле, что это захоронение  "золотого человека". Только из текста я не понял: конкретно ли этот скелет или это тот же могильник.
« Последнее редактирование: 13 Январь 2019, 17:30:58 от mikhail a. »

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #148 : 13 Январь 2019, 18:44:51 »
DA124 это тот самый Иссыкский золотой воин?
http://forum.molgen.org/index.php/topic,8106.msg441106.html#msg441106
DA124 он один такой. В статье относительно его атрибуции ничего не сказано. Отдельно я этот вопрос не изучал. Достоверно известно что это кочевник из Иссыка 13 век.

PS
Был не прав. Как раз указано в саппле, что это захоронение  "золотого человека". Только из текста я не понял: конкретно ли этот скелет или это тот же могильник.

Михаил, можете показать где указано?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8218
  • Страна: kz
  • Рейтинг +729/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #149 : 13 Январь 2019, 18:56:15 »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100