АвторТема: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.  (Прочитано 22299 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #120 : 12 Январь 2019, 13:27:59 »
возможно что с Альпийских гор 12-13 000 лет назад могли придти на Кавказ - предки Котиаса, так как более старшая ветвь пока нашлась там, а так же родственная с возрастом 14 900 лет.

Что значит старшая ветвь и родственная с возрастом 14 900 лет? И узел приватов швейцарца, и узел с 23 снипами (включая Y12379) котиасца, грузин, турка и северокавказцев, оба начали формироваться ~13800 лет назад.

Возможен ли был такой исход - не то что J2a1 Z6049 а в целом представителей J? Думаю да, так как родственная I - общий предок IJ тоже Европа.

Не пойму, причём тут J и тем более IJ, если мы говорим о J2-Y12603?

Ярослав, как не поняли? Вот за эту общую ветвь я писал https://www.yfull.com/tree/J-Z6046/

А я говорю обо всем и сразу), то есть в общем, в более глубоком понимании корней J, так как самый древний J с 20 000 возрастом находили во Франции, то есть в Европе, учитывая еще что и J2b пикует в Европе, вполне вероятно что корни растут от туда. А так же разделение IJ на J и I вполне возможно произошло в той же Европе.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 670
  • Страна: am
  • Рейтинг +233/-1
  • J1-Z1842
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #121 : 12 Январь 2019, 13:29:37 »
Вот этого французского 20 000 летнего J найти бы еще.

Не у кого не сохранилась та публикация?

Этот J был в препринте Матиесона по Балканам. Там стоял вопросительный знак. В окончательной версии он превратился в простой I2.
Генетикер тоже подтвердил что это I2.

Iboussières 25-1   France   Epipaleolithic   10,090–9460
https://genetiker.wordpress.com/2018/02/21/y-snp-calls-from-ancient-southeastern-europe/

А вот препринт.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1_Xxtc19_QTwWm58JlSuXQrDoFi_5aD_zNGoscqKgTm0/htmlview

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 670
  • Страна: am
  • Рейтинг +233/-1
  • J1-Z1842
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #122 : 12 Январь 2019, 13:42:33 »
Сармат думаю ваша ветка и ветка J1b есть те ветки которые принесли CHG на север аж в мезолите. Думаю если хорошо копать степь там мы их найдем. Вернее J1b уже нашли. Швецарец может быть их потомком.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12300
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #123 : 12 Январь 2019, 13:49:19 »
Ярослав, как не поняли? Вот за эту общую ветвь я писал https://www.yfull.com/tree/J-Z6046/

На ней нет никого, принадлежащего к более старшей или более младшей ветвям.

Цитировать
А я говорю обо всем и сразу), то есть в общем, в более глубоком понимании корней J, так как самый древний J с 20 000 возрастом находили во Франции, то есть в Европе, учитывая еще что и J2b пикует в Европе, вполне вероятно что корни растут от туда. А так же разделение IJ на J и I вполне возможно произошло в той же Европе.

Тогда можно не мелочиться, подняться до уровня A0-T и с очень большой уверенностью сказать, что предок котиасца пришёл из Африки :)

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #124 : 12 Январь 2019, 14:14:47 »
Цитировать
На ней нет никого, принадлежащего к более старшей или более младшей ветвям.

Ну как нет? Под каждой ветвью указаны возраста, если например в моем субкладе 7 000 лет, то я выше этой точки, в обход тех кто в узле по старше, прыгнуть не могу. То есть  наш узел встречается с более возрастным узлом 7 000 -> 9 300 тот в свою очередь так же встречается с более возрастным узлом 9 300 -> 10 800 и далее 10 800 -> 13 800 и т.д.

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #125 : 12 Январь 2019, 14:15:51 »
Сармат думаю ваша ветка и ветка J1b есть те ветки которые принесли CHG на север аж в мезолите. Думаю если хорошо копать степь там мы их найдем. Вернее J1b уже нашли. Швецарец может быть их потомком.

Arame, вполне возможно и так.

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #126 : 12 Январь 2019, 14:17:46 »
Вот этого французского 20 000 летнего J найти бы еще.

Не у кого не сохранилась та публикация?

Этот J был в препринте Матиесона по Балканам. Там стоял вопросительный знак. В окончательной версии он превратился в простой I2.
Генетикер тоже подтвердил что это I2.

Iboussières 25-1   France   Epipaleolithic   10,090–9460
https://genetiker.wordpress.com/2018/02/21/y-snp-calls-from-ancient-southeastern-europe/

А вот препринт.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1_Xxtc19_QTwWm58JlSuXQrDoFi_5aD_zNGoscqKgTm0/htmlview

Спасибо Arame, будем теперь знать, что это не J а обычный для тех мест I2.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12300
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #127 : 12 Январь 2019, 14:35:26 »
Ну как нет?

Спартак, попытаюсь объяснить на конкретном примере.

Вот у вас есть, например, три чеченца с терминальным узлом общих 27-ми снипов, включая Y56633, сформировавшимся ~5400 ybp и распавшимся ~550 ybp. Это самый молодой субклад в J2a-Y12599 на дереве YFull на сегодняшний день. И есть одинокая пока что линия свердловчанина id:YF13073 из Y12599*, выделившаяся ~7000 ybp.

Это не значит, что линия свердловчанина id:YF13073 старше линии, скажем, чеченца id:YF03821, так как и пока что ещё необузлившаяся из-за неисследовательности линия свердловчанина (Y12599*), и лучше исследованная, а потому и состоящая из цепочки узлов (Y12599 > Y12618 > Y16464 > Y56633) линия чеченца выделились из узла Y12599 сравнительно в одно и то же время ~7000 лет назад.

Тем более это не значит, что предки по мужским линиям грузин, турка, осетина и чеченцев пришли на Кавказ с Урала :)

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #128 : 12 Январь 2019, 14:53:02 »
Ярослав, мы видимо одно и тоже по разному понимаем. А узел на уровне 9300 тоже не старше? Ведь выше по узлу нет тех молодых снипов! Они появились 7000 -> 5400 лет назад и т.д.

Тоже самое возьмем например красную Ос-Багатаровскую - осетинскую G2a1a ветвь, как не крути но ей 750+- лет,  а более возрастная желтая ветвь, она и считается родительской ветвью к красной. То есть тут все прозрачно и ясно.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12300
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #129 : 12 Январь 2019, 15:24:13 »
Ярослав, мы видимо одно и тоже по разному понимаем. А узел на уровне 9300 тоже не старше? Ведь выше по узлу нет тех молодых снипов! Они появились 7000 -> 5400 лет назад и т.д.

Узел со снипом Y12378 старше узлов со снипами Y12599 и Y27964. И субклад Y27964 в среднем старше, чем Y12599 (имею в виду возрасты до ближайших общих предков людей, принадлежащих к данным узлам), но Y27964 не является родительским к Y12599. Даже если вдруг возникнет кто-нибудь Y12378*, его линия не станет родительской ни к Y27964, ни к Y12599, а станет третьей братской ветвью.

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #130 : 12 Январь 2019, 15:55:36 »
Ярослав, мы видимо одно и тоже по разному понимаем. А узел на уровне 9300 тоже не старше? Ведь выше по узлу нет тех молодых снипов! Они появились 7000 -> 5400 лет назад и т.д.

Узел со снипом Y12378 старше узлов со снипами Y12599 и Y27964. И субклад Y27964 в среднем старше, чем Y12599 (имею в виду возрасты до ближайших общих предков людей, принадлежащих к данным узлам), но Y27964 не является родительским к Y12599. Даже если вдруг возникнет кто-нибудь Y12378*, его линия не станет родительской ни к Y27964, ни к Y12599, а станет третьей братской ветвью.

Ярослав, правильно, зачем нам возраста - старшие или младшие? Родительские ветви субкладов и т.д.?) Получается по вашей логике, можно весь спектр гаплогрупп назвать братскими и убрать все гаплогруппные возраста, их разделения, вплоть до АО - Адама.) Как вы выше и писали.
А что мелочится уже в каких то субкладах?)


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12300
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #131 : 12 Январь 2019, 16:02:13 »
Ярослав, правильно, зачем нам возраста - старшие или младшие? Родительские ветви субкладов и т.д.?)

То есть ты считаешь, что старший брат - это родитель младшего брата, потому что у него больший возраст? )))

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #132 : 12 Январь 2019, 16:20:18 »
Ярослав, правильно, зачем нам возраста - старшие или младшие? Родительские ветви субкладов и т.д.?)

То есть ты считаешь, что старший брат - это родитель младшего брата, потому что у него больший возраст? )))

Ярослав, я смотрю на возраста. Если у нас возраст 7 000 лет, мы не можем прыгнуть выше тех кто в узле 9 300 лет.
Выше 7 000 лет, наш DYS438=7 не встречается, там уже пошли сплошь DYS438=9, DYS438=10, а до 7 000 лет, стабильные DYS438=7.

То же самое и по Ос-Багатаровской красной ветви, которая не как не прыгнет выше желтой ветви, из которой она и происходит. Вы понимаете о чем я?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12300
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #133 : 12 Январь 2019, 16:38:37 »
Вы понимаете о чем я?

Ок, покажи мне на дереве YFull примеры людей с "родительских" и "сыновних" веток. Выше я объяснил, почему ветка швейцарца не является родительской для ветки котиасца.

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #134 : 12 Январь 2019, 17:12:07 »
Вы понимаете о чем я?

Ок, покажи мне на дереве YFull примеры людей с "родительских" и "сыновних" веток. Выше я объяснил, почему ветка швейцарца не является родительской для ветки котиасца.

Ярослав, в Yfull по SNP древу и так все видно. Как и тут на STR древе Рожанского.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100