АвторТема: Мокша и осетины.  (Прочитано 2891 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19603
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1479/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Мокша и осетины.
« : 16 Апрель 2015, 16:38:41 »
Fire, как-то поднимал эту тему, хочется более подробно в этом разобраться.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19603
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1479/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мокша и осетины.
« Ответ #1 : 16 Апрель 2015, 16:40:42 »
Рангомс (м., э.) (< ранг- + -о + -мс) «кричать; реветь; громко плакать; рычать (о животных)». Корневая морфема ранг- иранского происхождения. В осетинском языке ræjyn: ræjd «лаять»; и.-е. rē «лаять; плакать»; др.-инд. rā, rāyatī «лаять»; курд. reyīn «лаять»; афг. raya ~ rǝya «рев (осла)»; русск. д. рай «шум» (Абаев, 1973, Т. 2: 371). Имеет соответствия в саамском (К): рягк- (> рягкэ «кричать; плакать; ржать; реветь; мычать») (Керт, 1986: 84); в коми: ронк- (> ронкöдны «бормотать; ворчать; брюзжать») (КРС, 1961: 601), в хантыйском: ruŋķ- (> ruŋķepta «хрюкать; прорычать») (Терешкин, 1981: 407), в мансийском: ронŋх- (> ронŋхуŋкве «кричать; гудеть (о пароходе)») (Баландин, Вахрушева, 1958: 93); в самодийских – селькупском: руӷв- (> руӷвӓтпугу «закричать») (СРДС, 2005: 204).

Ломань (м., э.) «человек». Восходит к иранской языковой стихии. В осетинском lymæn ~ limæn «друг; приятель; любимый». Осетинские образования восходят к frīymana (<frī «любить»). Звуковое развитие *frī → li, по словам В. И. Абаева (1973, Т. 2: 55), закономерно: начальный f перед r отпал, звук r → l перед i. Переходная форма от frīymana к limæn сохраняется не только в осетинском, но и в других арийских языках в собственных именах; форма limæn проникает в прамордовскую языковую систему, где приобретает статус самостоятельной лексемы.

Реземс (э.) «болеть; опухать». Корневая морфема рез иранского происхождения – *raiša; в осетинском rīssyn: ryst «болеть», ris «боль»; персидском: rīš «рана; язва»; в курдском: rīš ~ rēš «боль; рана»; в др.-инд.: resa- «рана»; в авестинском: raes- «наносить (получить) рану» (Абаев, 1973, Т. 2: 412).

Мокшна (э.), мокшенда (м.) (> мокш- + -на) «кулак (руки)». Корневая морфема мокш- иранского происхождения. В осетинском mustuk’i «кулак», грузинском muštio «кулак», персидском mušt «кулак»; др.-инд. *mustī «кулак» (Абаев, 1973, Т. 2: 134). Кроме мордовских языков, корневая морфема мокш находит соответствия в марийском: мушк- (> мушкындо «кулак») (МРС, 1956: 287), в коми: мыжьк «тумак» (КРС, 1961: 439), в удмуртском: мыжык «кулак» (Насибулин, Максимов, 1995: 98), в хантыйском: mǝčǝk ~ mǝsǝk «кулак» (Терешкин, 1981: 272).

мокш. сяда "сто",  эрз. сядо
Русско-Осетинский словарь   
сто = сæдæ

мокш. вероз "ягненок", эрз. вирез 
Русско-Осетинский словарь   
ягнёнок= уæрыкк

мокш. мирде "муж", эрз. мирде
Русско-Осетинский словарь   
мертвый=мард

мокш. узерь "топор", эрз. узере

мокш.  врьгаз "волк", эрз.,верьгиз
Уархаг (староосет. «волк»)

мокш., эрз. тарваз (серп) – иранское darghas;

мокш., эрз. сия (серебро) - иранское sim;

мокш., эрз. сырне (золото) – иранское saranja;
Дигорон-Уруссаг дзурдуат
зæрин=золотой

эрз. паз, мокш. бас, бавас, баваз (бог, счастье) – от иранского вада (бог)
Дигорон-Уруссаг дзурдуат   
фес= счастье

ваз "теленок"
Дигорон-Уруссаг дзурдуат
уæс=теленок

м. сява, э. сея «козел, коза» -->
Русско-Осетинский словарь   
козел=цæу
коза= сæгъ

мокша uræś, urozi «холощёный кабан»
Дигорон-Уруссаг дзурдуат   
уæраз
охот. кабан-секач

Творец (Шкай) мокш.
Осетинский язык.
Кудар, лит. осет. яз.  -  творец, создатель - скæнæг, ирон - шкæнæг.
Кудар, лит. осет. яз.  - сделать - скæнын, ирон - шкæнын.

эрзя ažįja, ažja, мокша ažjε «оглобля» – авест. aēša- «плуг»
эрзя iŕd’es «ребро» – авест. aræδa- «половина», сторона»
эрзя azoro, azor, мокша azær «господин» – авест. ahura- «господин», отсюда Ahura Mazda «Ахура Мазда» (букв. «мудрый господь»)
эрзя mekš, mäkš, мокша meš – авест. maxšī- «муха»
мокша uræś, urozi «холощёный кабан» – авест. varāza- «кабан»
эрзя śuro, мокша śură «рог» – авест. srvā- «рог»
эрзя miŕd’e «человек», «муж» – авест. maræta- «смертный»
эрзя śado, мокша śadă «сто» – авест. satæm «сто»
эрзя sazor, мокша sazær «младшая сестра», «двоюродная сестра», «дочь брата или сестры»; «невестка» – авест. xvaŋhar- «сестра»
эрзя śuva «мякина», мокша śuva «ость» (у хлебных злаков) – авест. sūkā- «ость злака»
эрзя sed’ «мост», мокша śed’ «мост», «пол» – авест. haētu- «плотина»
мокша karams «прорыть», эрзя karams «отрыть» – авест. kar- «бороздить», «проводить борозды»
мокша juv «мякина», эрзя juvodoms «отсеивать», «отделять мякину от зерна» – авест. уаvа- «злак»
эрзя uźeŕ(e), мокша uźæŕ «палица» – авест. vazra- «палица»
эрзя eŕva «каждый», «всякий» – авест. haurva- «весь», «каждый»
эрзя veŕges, мокша veŕgas «волк» – авест. væhrka- «волк»
эрзя rav, ravo «волна»; «море», «разлив», мокша rava «поток» – авест. ravan- «поток»
эрзя kudo «дом», «жилище» – авест. kata- «место, постройка»


« Последнее редактирование: 16 Апрель 2015, 17:05:10 от Аббат Бузони »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19603
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1479/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мокша и осетины.
« Ответ #2 : 16 Апрель 2015, 16:41:51 »
Фамилии:

Ризайкин (< Ризай ~ Резай < э. риземс «болеть; тлеть»; иран., осет. rīš «боль»);
Ревин (< Реве < э. реве «овца»; иран., осет. varig «ягненок»);
Резяпин (< Резяпа < м. резск «боль», э. резэмс «болеть; чахнуть»; иран., осет. rīš «боль; рана; язва»);


Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19603
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1479/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мокша и осетины.
« Ответ #3 : 16 Апрель 2015, 17:07:46 »
Почему именно мокша и осетины? Думаю, что контактной группой были именно мокшане, которые и передали данную лексику эрзянам, вроде бы об этом же намекает антропология и аутосомы, ну и ареал расселения.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19603
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1479/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мокша и осетины.
« Ответ #4 : 16 Апрель 2015, 17:24:18 »
Эта ссылка наверно тоже не лишней будет

http://forum.molgen.org/index.php/topic,4096.msg293531.html#msg293531

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Мокша и осетины.
« Ответ #5 : 16 Апрель 2015, 21:45:35 »
Спартак, я вам ситуацию изложил, вы начали требовать какие-то нелепые доказательства. Вот допустим я не верю, что вы и Fire осетины, докажите мне что я не прав с документами.

Мои документы с низу. Под каждым сообщением.

Паспорт всегда ношу с собой, по крайней мере на этом форуме. :D

Это все ваши выдумки, мне документы дайте и на отца, деда, прадеда, прапрадеда, а языком трещать каждый может. Как там говорите - не убедили.

Я свою родословную знаю до корней, и у нас целый род, все протестированные фамилии рода - восходят к одному общему предку. Какие вам еще документы нужны в таком случае? :D

Официальные, пока одни слова. Вы давайте к осетинам не примазывайтесь, пока вы обрусевший мокша или даже эфиоп, не убедили.

Вот мои документы! :D



Ветвь Хетага.
276916    Khetagurov - Туал
280182    Khasiev - Туал
268378    Gioev - Туал
276851    Dzhanaev - Туал
295163    Gubaev - Туал
280183    Dzaparov - Туал
280185    Dzhanaev - Туал
276926    Dzanaev - Туал
165773    Koutchiev - Туал
127744    Mamiev - Туал
276845    Atarov - Туал
308708    Kataev - Дигор
OSE-114 Ossets-Iron - фамилия под вопросом?
OSE-221 Ossets-Iron J2* Габараев – Туал
OSE-142 Ossets-Digor J2* Дзбоев – Ирон
OSE-132 Ossets-Iron J2* Хубецов – Ирон
OSE-492 Ossets-Iron J2* Губаев - Туал
OSE-043 Ossets-Iron J2* Дзидзоев – Дигор
OSE-006 Ossets-Iron J2* Габуев - Ирон
OSE-024 Ossets-Iron - фамилия под вопросом?


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7635
  • Страна: gr
  • Рейтинг +639/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Мокша и осетины.
« Ответ #6 : 16 Апрель 2015, 21:49:32 »
Спартак, я вам ситуацию изложил, вы начали требовать какие-то нелепые доказательства. Вот допустим я не верю, что вы и Fire осетины, докажите мне что я не прав с документами.
Я Греческий Осетин , но кто я , не особо интересно, так как с моим гаплотипом, все понятно, моя ветвь хорошо исследована,
а вот гаплотип Мосевнина более интересный, и интерес к его происхождению высокий.

Кстате из мест которые по вашему мнению хоть както связаны с Буртасами, есть гаплотипы?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19603
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1479/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мокша и осетины.
« Ответ #7 : 16 Апрель 2015, 21:52:41 »
Спартак, я вам ситуацию изложил, вы начали требовать какие-то нелепые доказательства. Вот допустим я не верю, что вы и Fire осетины, докажите мне что я не прав с документами.

Мои документы с низу. Под каждым сообщением.

Паспорт всегда ношу с собой, по крайней мере на этом форуме. :D

Это все ваши выдумки, мне документы дайте и на отца, деда, прадеда, прапрадеда, а языком трещать каждый может. Как там говорите - не убедили.

Я свою родословную знаю до корней, и у нас целый род, все протестированные фамилии рода - восходят к одному общему предку. Какие вам еще документы нужны в таком случае? :D

Официальные, пока одни слова. Вы давайте к осетинам не примазывайтесь, пока вы обрусевший мокша или даже эфиоп, не убедили.

Вот мои документы! :D



Ветвь Хетага.
276916    Khetagurov - Туал
280182    Khasiev - Туал
268378    Gioev - Туал
276851    Dzhanaev - Туал
295163    Gubaev - Туал
280183    Dzaparov - Туал
280185    Dzhanaev - Туал
276926    Dzanaev - Туал
165773    Koutchiev - Туал
127744    Mamiev - Туал
276845    Atarov - Туал
308708    Kataev - Дигор
OSE-114 Ossets-Iron - фамилия под вопросом?
OSE-221 Ossets-Iron J2* Габараев – Туал
OSE-142 Ossets-Digor J2* Дзбоев – Ирон
OSE-132 Ossets-Iron J2* Хубецов – Ирон
OSE-492 Ossets-Iron J2* Губаев - Туал
OSE-043 Ossets-Iron J2* Дзидзоев – Дигор
OSE-006 Ossets-Iron J2* Габуев - Ирон
OSE-024 Ossets-Iron - фамилия под вопросом?



Какие-то картинки считаются документами? Я не вижу документов. И вообще вы обрусевший мокша. Зачем умыкнули у осетин эти картинки мне не очень понятно, цель какая?

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Мокша и осетины.
« Ответ #8 : 16 Апрель 2015, 21:54:20 »
 :D Аббат Джан, ты хороший человек.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19603
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1479/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мокша и осетины.
« Ответ #9 : 16 Апрель 2015, 21:57:40 »
Спартак, я вам ситуацию изложил, вы начали требовать какие-то нелепые доказательства. Вот допустим я не верю, что вы и Fire осетины, докажите мне что я не прав с документами.
Я Греческий Осетин , но кто я , не особо интересно, так как с моим гаплотипом, все понятно, моя ветвь хорошо исследована,
а вот гаплотип Мосевнина более интересный, и интерес к его происхождению высокий.

Кстате из мест которые по вашему мнению хоть както связаны с Буртасами, есть гаплотипы?

Не знаю какое вы отношение имеете к осетинам, на слово верить как говорит сармат нельзя. А какой вы для себя образ создали это лично ваше дело.

Гаплотип интересен тем, что можно выдумывать происхождение?

Буртасы здесь не кстати.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19603
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1479/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мокша и осетины.
« Ответ #10 : 16 Апрель 2015, 21:58:28 »
:D Аббат Джан, ты хороший человек.

Документы, мой друг, документы.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Мокша и осетины.
« Ответ #11 : 16 Апрель 2015, 22:05:43 »
:D Аббат Джан, ты хороший человек.

Документы, мой друг, документы.

Я вам предоставил и генеалогический паспорт и ДНК печать на нем. :D


Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19603
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1479/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мокша и осетины.
« Ответ #12 : 16 Апрель 2015, 22:11:45 »
Это все ерунда, документы вы не показали, а такое я могу налепить минут за двадцать.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Мокша и осетины.
« Ответ #13 : 16 Апрель 2015, 22:16:00 »
Это все ерунда, документы вы не показали, а такое я могу налепить минут за двадцать.

Это не ерунда, это все знали и собиралось давным давно, когда еще люди на бричках ездили. А современное ДНК это только подтвердило.
Ежегодно все эти фамилии отмечают день своего общего предка, у своих святилищ. Так что тут все ровно с документами.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7635
  • Страна: gr
  • Рейтинг +639/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Мокша и осетины.
« Ответ #14 : 16 Апрель 2015, 22:21:29 »
Спартак, я вам ситуацию изложил, вы начали требовать какие-то нелепые доказательства. Вот допустим я не верю, что вы и Fire осетины, докажите мне что я не прав с документами.
Я Греческий Осетин , но кто я , не особо интересно, так как с моим гаплотипом, все понятно, моя ветвь хорошо исследована,
а вот гаплотип Мосевнина более интересный, и интерес к его происхождению высокий.

Кстате из мест которые по вашему мнению хоть както связаны с Буртасами, есть гаплотипы?

Не знаю какое вы отношение имеете к осетинам, на слово верить как говорит сармат нельзя. А какой вы для себя образ создали это лично ваше дело.

Гаплотип интересен тем, что можно выдумывать происхождение?

Буртасы здесь не кстати.
А меня, то за что ругаете? Думайте хоть что я  неуловимый Джо, а вы смешанный Чехо-Мариец)))
Я не выдумывал происхождение Мосевнина, вы мне вопрос даете?
Про Буртасов я отдельно спросил, так как они интересны.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100