АвторТема: CTS1460  (Прочитано 10382 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12705
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
CTS1460
« : 30 Март 2015, 14:44:30 »
Решил открыть отдельную тему, посвящённую CTS1460, самой многочисленной ветви субклада Z1842.

Появилось обновлённое дерево Виктара Маса. В результате BigY 377596 Ceres'а ниже CTS1460 появился новый субклад YSC414, в который входят 377596 Ceres и E4998 Hrechdakian. Можно поздравить уважаемых Fairdes и Орстхо, которые потенциально принадлежат этому субкладу. ВБОП между итальянцем Чересом и армянином Речдакяном, согласно МакДональду - приблизительно 4600-4700 лет назад. А ведь это уже не неолит, а где-то период распространения куро-араксцев, т.е. конец ранней бронзы.

Публикую состояние ветвей CTS1460 на сегодняшний день:

« Последнее редактирование: 30 Март 2015, 14:56:44 от Yaroslav »

Оффлайн Орстхо

  • Сообщений: 292
  • Страна: ru
  • Рейтинг +70/-2
  • I used to do drugs, I still do, but I used to too.
  • Y-ДНК: J1a*
Re: CTS1460
« Ответ #1 : 01 Апрель 2015, 20:43:37 »
Вот еще дозрею до Бига и...))))
Благодарю за интересный момент Ярослав, мои 67 маркеров все не дойдут...
Еще одному однотейповцу с Иордании заказали тест, а пакет все не светится нигде. Огорчает в последнее время фтдна.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12705
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: CTS1460
« Ответ #2 : 26 Апрель 2015, 22:11:17 »
В самом большом кластере из всех субкладов ветви Z1842, CTS1460+ YSC414+ Cluster B, ещё одно пополнение из Восточной Турции - 366759 Onay (from Doğubeyazıt, Ağrı Province, Turkey). Находится на очень близком расстоянии от армянина Леоняна из Djibin, Aintab, Turkey - 4/67.

Вот совпаденцы в Семаргле на 67 маркёрах:

0   J1-Z1842+ Urartu-Caucasian   366759   Onay
4   J1-Z1842+ Urartu-Caucasian   311359   Léonian
13   J1-Z1842+ Urartu-Caucasian   190851   Almulla
15   J1-Z1842+ Urartu-Caucasian   242710   Shahazizyan

Географическое местонахождение города Догубаязит, откуда Y-линия турка Onay, в котором, кстати, происходило знаменитое Баязетское сидение во время Русско-турецкой войны 1877-1878 годов, известное также благодаря историческому роману Валентина Пикуля и телесериалу 2003 г., снятому по этой книге:

« Последнее редактирование: 26 Апрель 2015, 23:22:02 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12705
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: CTS1460
« Ответ #3 : 20 Май 2015, 12:11:11 »
Появился первый чувашский CTS1460+. 313611 Zernyaev (Efimov Alexey, b. c. 1930). Имея всего 12 маркёров, человек удачно протестировал CTS1460. Жаль, только, по его 12 маркёрам не понять, из какой он ветви этого субклада.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12705
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: CTS1460
« Ответ #4 : 20 Май 2015, 12:28:42 »
Появился первый чувашский CTS1460+. 313611 Zernyaev (Efimov Alexey, b. c. 1930). Имея всего 12 маркёров, человек удачно протестировал CTS1460. Жаль, только, по его 12 маркёрам не понять, из какой он ветви этого субклада.

Посмотрел в Ysearch, самым ближайшим к чувашу Зерняеву с разницей в единицу на 12 маркёрах является башкир Ахметов (201636 Akhmetov) из CTS1460 Cluster A.


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12705
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: CTS1460
« Ответ #5 : 24 Август 2015, 23:01:40 »
Сегодня заметил, что B10067 Misenti неизвестного происхождения (судя по фамилии, итальянец по игреку скорее всего), находящийся в Z18436 Cluster A из-за сравнительно небольшой генетической дистанции от 177273 Aroyan, 311333 Yeşilırmak and 193758 Shahinian (соответственно 10, 13 и 14), имеет подтверждённый CTS1460+. Никто на этой ветви не тестировался на CTS1460. Значит, подтверждённых CTS1460- нет. И, судя по расстояниям, вполне возможно, что Z18436 Cluster A на самом деле является одной из ветвей CTS1460+. Сообщил об этом Виктару Масу, он обещал посмотреть.

Если мои подозрения оправдаются, значит, из ветвей Z18436+ CTS1460- останется только ZS3042 и Z18436 Cluster B1 и B2.

И, значит, субклад CTS1460 забрал себе почти всех Z1842+, кроме:

а) моей ветви Z1842+ ZS3089+ Z18436- CTS1460-

б) Z1842+ Z18436+ ZS3042+ CTS1460-

в) Z1842+ Z18436* (Cluster B1 и B2) CTS1460-



Прикинутое в Семаргле дерево этого кластера показало сравнительно небольшие ВБОПы (кроме Шахназаряна), как бы намекающие на армянское происхождение предковой мужской линии итальянца Мисенти.

« Последнее редактирование: 24 Август 2015, 23:08:23 от Yaroslav »

Оффлайн dimm

  • Сообщений: 91
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-0
  • Y-ДНК: N1c1*
  • мтДНК: V1a1
Re: CTS1460
« Ответ #6 : 01 Октябрь 2015, 23:23:41 »
Посмотрел в Ysearch, самым ближайшим к чувашу Зерняеву с разницей в единицу на 12 маркёрах является башкир Ахметов (201636 Akhmetov) из CTS1460 Cluster A.
Зерняеву сделали Y37
на 37м GD=3 от Ахметова.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11474
  • Страна: az
  • Рейтинг +2133/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: CTS1460
« Ответ #7 : 02 Октябрь 2015, 07:12:52 »
Вероятно, CTS1460 попал из чувашской (христианской) среды в башкирскую (мусульманскую):
Цитировать
В ряде селений Урало-Поволжья исламизация заверши­лась полной, то есть религиозной, языковой и этнической, ассимиляцией чувашей и привела к появлению целой группы «новых мусульман» — янга мусэлмэнлар — с татарским языком и этническим самосознанием.
В данном случае вместо татрской среды выступает башкирская.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12705
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: CTS1460
« Ответ #8 : 03 Октябрь 2015, 21:04:27 »
Зерняеву сделали Y37
на 37м GD=3 от Ахметова.

Отличная новость, спасибо! Не могли бы его присоединить к проекту J1?

Вероятно, CTS1460 попал из чувашской (христианской) среды в башкирскую (мусульманскую)

Сама гаплогруппа J1, вроде как редкая в обоих этносах. Вероятно, что их предок пришёл из вне, а его потомки уже расселись, часть к чувашам, часть к башкирам.

Кто знает, кто знает... Единственно пока что могу сказать - скорее всего общий предок Зерняева и Ахметова жил во времена, когда и башкиры, и чуваши уже существовали. :)

Интересна, кстати, ветвь CTS1460, к которой принадлежит Ахметов (и, как выяснилось, Зерняев), я о ней уже как-то говорил:

Вспомнил я про одну ветвь у нас в Z1842+ CTS1460+ Cluster B, в которой очень интересный контенгент: яс из Венгрии, орстхоец (вспомним нарт-орстхойцев), башкир (по словам админа проекта J1 Виктара Маса - ближайший к орстхойцу) и европейцы. Как бы ни сарматы/аланы его разнесли по европам:

252794   Kurbanov   Chechen Republic, Anstoy   Russian Federation   J-CTS1460
201636   Akhmetov   Seit (17??-????),, Bashkiria [M]   Russian Federation   J-CTS1460
179794   Barno   Michael Barna, 1865-1945, Austria-Hungary, Presovo   Slovakia   J-M267
249110   Bata   Bata, Jászság, Hungary   Hungary   J-Z1842
105920   Rorrer   John Rohrer   Unknown Origin   J-M267
N12483   Chiotti   Lemma   Italy   J-CTS1460
269099   Córdoba   Gregorio Córdoba, born c. 1715   Spain   J-CTS1460
127585   Gabor      Romania   J-M267

Сейчас эта ветвь в проекте J1 называется CTS1460 Cluster C и разбита на 3 подветви. Ахметов (а, значит, и Зерняев) находится на подветви C1, на которой, что интересно, находится орстхоец Курбанов:

« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2015, 21:12:19 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12705
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: CTS1460
« Ответ #9 : 30 Январь 2016, 12:00:55 »
Пришли результаты Big Y башкира-канглы Ахметова. Его результаты администратор проекта J1 уже разместил на своём дереве. Новую ветвь CTS1460 эти результаты не обозначили, а видоизменили ветвь CTS7188, одну из трёх известных на сегодняшний день ветвей субклада CTS1460. До этого у субклада CTS1460 были определены 3 ветви: YSC414, BY70 и упомянутая мною CTS7188. Результаты Ахметова:

1. Откололи от узла CTS7188 один снип - Z18441.

2. Определили, что третья ветвь CTS1460 - это Z18441, а CTS7188 является нижестоящим узлом к Z18441.

3. У самого основания разделили ветвь Z18441 на две ветви: Z18441+ CTS7188- (на которой находится Ахметов со товарищи - перечислены ниже) и Z18441+ CTS7188+. Общий предок людей ветви Z18441+ CTS7188- и людей ветви Z18441+ CTS7188+ (также перечислены ниже) жил где-то 6300-6700 лет назад.

Ветвь Ахметова


Люди ветви Ахметова Z18441+ CTS7188- (в проекте пока ещё указаны как CTS1460 Cluster C1, C2 и C3)


Люди ветви Z18441+ CTS7188+ (ВБОП с людьми ветви Ахметова ~6300-6700 л.н.)

« Последнее редактирование: 30 Январь 2016, 12:28:35 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12705
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: CTS1460
« Ответ #10 : 18 Февраль 2016, 23:38:56 »
Согласно YFull снип Z18441 - это уровень Z1842. Так что, Ахметов с людьми его кластера скорее всего будут отдельной ветвью CTS1460* (когда кто-нибудь из его кластера также сделает Биг, эта ветвь получит имя). Когда снова будут доступны ВАМы, нужно будет как-нибудь постараться скинуть его ВАМ Виктару Масу, чтобы исправить ошибку на дереве В. Маса.


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12705
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: CTS1460
« Ответ #11 : 28 Февраль 2016, 11:18:29 »
Поговорил с администартором проекта J1, попросил его посмотреть в ВАМе Абжалелова на снип Z18441, положительный также и у Абжалелова. В результате, в новой версии дерева Ахметов наконец-то занял своё законное место представителя отдельной ветви CTS1460*. Ветвь Абжалелова на этом фрагменте дерева: YSC414+, S12993+ и далее.


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12705
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: CTS1460
« Ответ #12 : 17 Март 2016, 00:39:17 »
Результаты Big Y горного аккинца Тепсуркаева появились на дереве В. Маса.

Благодаря этому, на ветви CTS7188+ BY100+ ZS2872+ дерева В. Маса, одной из трёх известных на сегодняшний день ветвей CTS1460 (две другие известные ветви - это YSC414 и BY70), появился новый сублад ZS7626, состоящий преимущественно из вайнахов. Согласно подсчётам В. Маса, этот узел formed ~5545yBP, TMRCA ~1826yBP.

Итого, имеем два события:

1. Первый вайнахский субклад J1, о необходимости которого всё время говорили большевики на этом форуме, открыт.

2. Новый рекордный TMRCA по снипам в гаплогруппе J-Z1842: ~1826yBP.




Оффлайн Орстхо

  • Сообщений: 292
  • Страна: ru
  • Рейтинг +70/-2
  • I used to do drugs, I still do, but I used to too.
  • Y-ДНК: J1a*
Re: CTS1460
« Ответ #13 : 17 Март 2016, 02:31:24 »
5545 лет, этож основание Урука)))) ;D

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12705
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: CTS1460
« Ответ #14 : 17 Март 2016, 07:12:04 »
5545 лет, этож основание Урука)))) ;D

По некотором раздумьи... :-\

В принципе, вайнахским его можно назвать пока что только потому, что большинство перечисленных в моём предыдущем сообщении людей являются вайнахами. Но, вот вопрос, если бы они сделали Big Y, разбили бы их результаты узел ZS7626? Или распределились бы, кто на ветвь к Гуно, кто на ветвь к Тепсуркаеву...

Нужно будет глянуть на дерево Хайнилы, как там у них идёт филогения. Правда, оно, к сожалению, уже 2 года не обновлялось.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100