АвторТема: J1 в Италии  (Прочитано 5254 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12417
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2430/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
J1 в Италии
« : 16 Март 2015, 16:57:34 »
Ярослав, у итальянцев довольно часто появляется и J1-P58,  под которой находятся еврейские ветви - взгляни пожалуйста в проекте.
Всей J1 в целом у них весьма мало. В феврале прошлого года было исследование. По свободе гляну, что у них за Р58.


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12417
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2430/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 в Италии
« Ответ #1 : 16 Март 2015, 17:06:33 »
В FTDNA есть проект, посвящённый итальянским J1.

11 человек из 14 являются P58+ (79%):

0 P58-, Z1842+, CTS1460-         
222027   Gaspare D'Anna, b. 1773?   Italy   J-Z1842

1. Z1842+, CTS1460+ L862-         
N12483   Lemma   Italy   J-CTS1460
N26910   Giovanni Giordano, b.c. 1799   Italy   J-CTS1460

2. P58+ L862+ Z2324-         
N15315   Marco (de) Tullio, b. 1696   Italy   J-PF4838

3. Z2324+ ZS2513+ YSC235-         
N44444   Antonio dePalozio b.c.1650 Villavallelonga Abruzzo   Italy   J-PF4843

4. YSC235+ YSC234-         
N114294   Domenico Tommaso Rinaldi, b. 1593 and d. 1656   Italy   J-CTS11741

5. YSC 234+ ZS241-         
252940   Vitantonio Caprio, b. 1777, Valva, Campania, Italy   Italy   J-YSC0000234

6. ZS241+ ZS227-         
154921   Nicola Stanziola b.1775   Italy   J-YSC0000234

7. ZS227+ ZS237-         
303656   Antonio Rucco, b. 1800 and d. 1874 [C:RC]   Italy   J-M267
7b. ZS237+         
N65836   FILICETTI PASQUALE, d-1799 Celico, Calabria   Italy   J-CTS11741

8. YSC 234+ L858+ L829-         
138567   Giuseppe DiPrima abt 1860 Regalbuto, Sicily [C:RC]   Italy   J-PF4851

9. L858+ L829+         
16525   Filippo Moscato (b. 1750, Cerasi, Italy)   Italy   J-M267

9b. L858+ YSC76+         
197965   Antonino Raciti, 1552-1602 [C:RC]   Italy   J-YSC0000076

P58+ L862+ Z2324+ should test YSC235 & YSC234         
216363   Gaetano SACCHI, DOB 06 JUN 1865   Italy   J-P58

Попозже присмотрюсь, кто с ними сидит в одних субкладах и какие ВБОПы.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12417
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2430/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 в Италии
« Ответ #2 : 16 Март 2015, 18:24:49 »
В апреле прошлого года была ещё одна статья:

An Ancient Mediterranean Melting Pot: Investigating the Uniparental Genetic Structure and Population History of Sicily and Southern Italy

Stefania Sarno, Alessio Boattini, Marilisa Carta, Gianmarco Ferri, Milena Alù, Daniele Yang Yao, Graziella Ciani, Davide Pettener, Donata Luiselli

PLOS, Published: April 30, 2014

Вот некоторые отрывки из неё, касающиеся J1:

Цитировать
The 326 unrelated individuals from 8 different locations of SSI [Sicily and Southern Italy] have been assigned to 33 different haplogroups whose frequencies, for both the whole dataset as well as for each of the 8 sampling points, are detailed in Table S2. Y-STR haplotypes for the 119 newly-typed individuals are provided in Table S3. Haplogroups G-P15 (12.3%), E-V13 and J-M410* (both 9.5%), together with R-M269* (7.4%) represent the most frequent lineages found in Sicily and Southern Italy (SSI). These are followed by five R1-sublineages (R-M17, R-L2, R-P312, R-U152, R-U106), whose frequencies range from 5.2% to 3.7%, and by J-M267 which embraces almost the 5% of total variability.


Цитировать
Together with the Berber E-M81, the occurrence of the Near-Eastern J1-M267 in Southern-European populations has been linked to population movements from the Near East through North-Africa, and particularly as a marker of the Islamic expansion over Southern-Europe (started approximately in the 8th century AD and lasted for more than 500 years). Fisher exact tests based on HGs frequencies have revealed the presence of haplogroup J1-M267 at significantly higher frequencies in both North-Africa and the Levant than in Sicily and Southern Italy (both P-values<0.001). However, the estimated age for Sicilian and Southern-Italian J1 haplotypes refers to the end of the Bronze Age (3261±1345 YBP), thus suggesting more ancient contributions from the East. Nevertheless, our time estimate does not necessarily coincide with the time of arrival of J1 in SSI; in fact a pre-existing differentiation could potentially backdate the time estimate here obtained.

Цитировать
By the collapse of the Late Bronze Age societies (approximately 3200 YBP), the Mediterranean Basin underwent different waves of invasion, particularly by the Greeks of the Aegean Sea and, to a lower extent, by Levantine (Phoenicians) groups [50]. Both of them established a set of different colonies along the Mediterranean coasts of Southern Europe and North Africa. The Phoenician colony of Carthage (present-day Tunisia), given its geographic proximity to Sicily, may have played an important role in the colonization of this region. Previous Y-chromosome genetic studies on the Phoenician colonization demonstrated that haplogroup J2 in general, and six haplotypes in particular (PCS1+ through PCS6+), may potentially have represented lineages linked with the spread of the Phoenicians (“Phoenician Colonization Signal”) into the Mediterranean [51]. At this respect, it is worth noting the presence of 4 PCS+ haplotypes (namely PCS1+, PCS2+, PCS4+, PCS5+; [51]) in 9 samples of our Sicilian and Southern Italian dataset, particularly belonging to haplogroups J1-M267 (n = 2), J2-M410* (n = 1), J2-M67 (n = 5), and J2-M12 (n = 2).

И такая табличка:


Biaslan

  • Гость
Re: J1 в Италии
« Ответ #3 : 16 Март 2015, 20:39:14 »
В FTDNA есть проект, посвящённый итальянским J1.

11 человек из 14 являются P58+ (79%):

0 P58-, Z1842+, CTS1460-         
222027   Gaspare D'Anna, b. 1773?   Italy   J-Z1842

1. Z1842+, CTS1460+ L862-         
N12483   Lemma   Italy   J-CTS1460
N26910   Giovanni Giordano, b.c. 1799   Italy   J-CTS1460

2. P58+ L862+ Z2324-         
N15315   Marco (de) Tullio, b. 1696   Italy   J-PF4838

3. Z2324+ ZS2513+ YSC235-         
N44444   Antonio dePalozio b.c.1650 Villavallelonga Abruzzo   Italy   J-PF4843

4. YSC235+ YSC234-         
N114294   Domenico Tommaso Rinaldi, b. 1593 and d. 1656   Italy   J-CTS11741

5. YSC 234+ ZS241-         
252940   Vitantonio Caprio, b. 1777, Valva, Campania, Italy   Italy   J-YSC0000234

6. ZS241+ ZS227-         
154921   Nicola Stanziola b.1775   Italy   J-YSC0000234

7. ZS227+ ZS237-         
303656   Antonio Rucco, b. 1800 and d. 1874 [C:RC]   Italy   J-M267
7b. ZS237+         
N65836   FILICETTI PASQUALE, d-1799 Celico, Calabria   Italy   J-CTS11741

8. YSC 234+ L858+ L829-         
138567   Giuseppe DiPrima abt 1860 Regalbuto, Sicily [C:RC]   Italy   J-PF4851

9. L858+ L829+         
16525   Filippo Moscato (b. 1750, Cerasi, Italy)   Italy   J-M267

9b. L858+ YSC76+         
197965   Antonino Raciti, 1552-1602 [C:RC]   Italy   J-YSC0000076

P58+ L862+ Z2324+ should test YSC235 & YSC234         
216363   Gaetano SACCHI, DOB 06 JUN 1865   Italy   J-P58

Попозже присмотрюсь, кто с ними сидит в одних субкладах и какие ВБОПы.
 

Выходит, что итальянцы близки к семитам?
« Последнее редактирование: 16 Март 2015, 21:55:52 от Biaslan »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12417
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2430/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 в Италии
« Ответ #4 : 16 Март 2015, 21:55:29 »
Выходит, что итальянцы близки к семитам?
Не думаю. Во-первых, как показано на схеме в первом сообщении, J1 в Италии мизер: 1%/2%/1% в Южной Италии/Центральной Италии/Северной Италии соответственно. Во-вторых, нужно посмотреть на их ВБОПы с современными семитами, возможно какая-то часть итальянских и семитских линий Р58 разошлись в те времена, когда ещё и протосемитов не было. :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12417
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2430/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 в Италии
« Ответ #5 : 17 Март 2015, 22:32:57 »
J1 в Италии мизер: 1%/2%/1% в Южной Италии/Центральной Италии/Северной Италии соответственно
Что-то я невнимательно на "пироги" в первом сообщении смотрел. J (xJ1a, J2) - это, по-моему, ничто иное как то же J1, только вид сбоку названо по-мудрёному. Тем более, учитывая, что статья 2012 г., отредактированная в 2014 г., J1a - это не что иное, как М62, впоследствии признанный приватом - т.е., под "xJ1a" подпадает вся братва J1.

А значит:
на юге Италии проживает 1% J1 + 3% J (xJ1a, J2) = 4% J1.
в центре Италии проживает 2% J1 + 4% J (xJ1a, J2) = 6% J1.
на севере Италии проживает 1% J (xJ1a, J2), т.е. 1% J1.

Как сказал состоятельный крот в м/ф "Дюймовочка": "Не так-то уж и мало". :)

Ну, по крайней мере, не такой уж прям и сильный мизер, как показалось первый раз.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4570
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: J1 в Италии
« Ответ #6 : 21 Март 2015, 17:55:37 »
Выходит, что итальянцы близки к семитам?
Не думаю. Во-первых, как показано на схеме в первом сообщении, J1 в Италии мизер: 1%/2%/1% в Южной Италии/Центральной Италии/Северной Италии соответственно. Во-вторых, нужно посмотреть на их ВБОПы с современными семитами, возможно какая-то часть итальянских и семитских линий Р58 разошлись в те времена, когда ещё и протосемитов не было. :)
Вот это очень важное замечание,я только хотел сказать, что семитов на свете не было, когда некоторые итальянски и прочие европейские подветви стволов P58 и Z1842  разошлись с передковыми семитскими кавказскими соответственно.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12417
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2430/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 в Италии
« Ответ #7 : 19 Апрель 2015, 21:53:26 »
Из 37-маркёрных гаплотипов, находящихся в Z1842 Unclustered из-за недостаточного количества маркёров, внёс в базу Семаргла гаплотип 181950 Turrella (Maria Garta, no known facts; Unknown Origin) с подтверждённым Z1842+. Много совпаденцев на расстояниях от 7 до 15. Ближайший, на расстоянии 7 - также незакластеренный пока что потомок Каджаров:

0   J1-Z1842+ Unclustered   181950   Turrella
7   J1-Z1842+ Unclustered   188226   Ghajar
9   J1-Z1842+ Unclustered   249611   Kazakov
10   J1-Z1842+ Urartu-Caucasian   198558   Iordanidis
11   J1-Z1842+ Urartu-Caucasian   MR8WA   Hrechdakian
9   J1-Z1842+ Urartu-Caucasian   191383   Tanachian
11   J1-Z1842+ Urartu-Caucasian   259318   Janchurayev
11   J1-Z1842+ Unclustered   258924   Laz
13   J1-Z1842+ Urartu-Caucasian   190851   Almulla
13   J1-Z1842+ Urartu-Caucasian   377596   Ceres
13   J1-Z1842+ Urartu-Caucasian   353803   Esekkuev
13   J1-Z1842+ Urartu-Caucasian   187238   Mentes
15   J1-Z1842+ Urartu-Caucasian   178720   Aghamalian
11   J1-Z1842+ ZS3089 (Y10734)+   186928   Adibekian
11   J1-Z1842+ ZS3089 (Y10734)+   298564   Bechurkaev
11   J1-Z1842+ ZS3089 (Y10734)+   203107   Kibizov
12   J1-Z1842+ Urartu-Caucasian   271148   Timaev
14   J1-Z1842+ Urartu-Caucasian   N129476   Sabuncu
12   J1-Z1842+ Urartu-Caucasian   310351   Lachinov
12   J1-Z1842+ Urartu-Caucasian   N81007   Tinaz
14   J1-Z1842+ Urartu-Caucasian   184389   Harutyunyan
15   J1-Z1842+ Urartu-Caucasian   N61003   Eryan
15   J1-Z1842+ Urartu-Caucasian   N63799   Normandin
15   J1-Z1842+ Unclustered   242710   Shahazizyan
15   J1-Unknown   168213   Unknown
12   J1-Z1842+ Urartu-Caucasian   201636   Akhmetov
13   J-L1189, Byzantine-Varangian branch   57499   Halliday
14   J1-Unknown   DZ3MF   Taspinar
15   J1-Unknown   236302   Linton
15   J1-Z1842+ Urartu-Caucasian   207707   Pahlavyan
15   J1-Z1842+ ZS3089 (Y10734)+   299529   Volkov

Я тоже попал в конец списка :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12417
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2430/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 в Италии
« Ответ #8 : 12 Сентябрь 2015, 13:49:45 »
Новый итальянский J1 в проекте: 420887 Gitto (наиболее дальний известный предок: Salvatore Gitto) Italy, подтверждённый J1-FGC1723 (снип ниже Р58). Судя по ближайшим в Семаргле - с арабским бэкграундом:

8   N77141   Al-Touki-Tay   Palestinian Territory
9   246901    بن فاضل الكثيري   Oman
10   193515   (Abufaisal.T)   Saudi Arabia
10   281606   Alameri   United Arab Emirates
10   189273   Al-Azmi   Kuwait

Жду распределения.

Вообще, как замечаю, среди итальянцев рулят Р58 различной степени древности.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12417
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2430/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 в Италии
« Ответ #9 : 15 Сентябрь 2015, 11:39:57 »
Ещё один Y-37 из Италии. Судя по номеру набора, протестировался давно:

98523    Rumore    (Antonio Rumore b. early 1700s)    Italy    J-M267    12    23    14    11    10-20    11    16    11    13    11    29    12    8-8    11    10    24    14    19    28    13-16-16-16    10    11    19-22    14    14    18    19    33-34    12    10

Ближайшие находятся на почтительном расстоянии - 17 шагов на 37 маркёрах, что скорее говорит об изолированности гаплотипа Руморе.

Но, что самое интересное, оба этих ближайших, и 191382 Messiha из Египта, и N50051 Scott с предком из Германии находятся в J1-Z2223, т.е. в субкладе, разошедшимся со всем основным мэйнстримом J1 ещё во времена палеолита (первое разделение ниже узла J1-M267).

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12417
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2430/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 в Италии
« Ответ #10 : 31 Декабрь 2016, 01:21:42 »
Нашёл на сайте FTDNA проект своих земляков по Италии (один даже из Аверсы - согласно Семарглу R1b1a1a2a2-Z2103 predicted): Campania Province of Italy. Админ, кстати, сам J1a2b2-ZS2513, но по мужской родом из Абруццо.

Нашёл 6 наших J1, все из P58: Неаполь, провинции Авеллино и Салерно. Нехотя вспомнишь и время былое, Вспомнишь и лица давно позабытые (с)


Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4570
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: J1 в Италии
« Ответ #11 : 31 Декабрь 2016, 02:16:46 »
В FTDNA есть проект, посвящённый итальянским J1.

11 человек из 14 являются P58+ (79%):


Выходит, что итальянцы близки к семитам?
В целом нет,  хотя имеется некоторое генетическое наследие от финикийцев, евреев и на более древнем уровне этрусков . То что привёл Ярослав - это мизер, единицы процентов от всех протестированных,  а значит и всего населения Италии, Средиземноморье, как никак.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12417
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2430/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 в Италии
« Ответ #12 : 31 Декабрь 2016, 02:26:30 »
В целом нет,  хотя имеется некоторое генетическое наследие от финикийцев, евреев и на более древнем уровне этрусков . То что привёл Ярослав - это мизер, единицы процентов от всех протестированных,  а значит и всего населения Италии, Средиземноморье, как никак.

Вероятно моя фраза ввела в заблуждение:

11 человек из 14 являются P58+ (79%)

Но 79% здесь - это процент P58 от всех итальянцев J1 в проекте.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12417
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2430/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 в Италии
« Ответ #13 : 31 Декабрь 2016, 03:14:54 »
Campania Province of Italy

Нашёл 6 наших J1, все из P58: Неаполь, провинции Авеллино и Салерно.

Первый и последний в списке J1 в Кампании выше - соответственно Мишиа 114168 и Габелло 107181 (оба из провинции Авеллино) представляют собой один итало-британский кластер L829*. В этом кластере также ещё один итальянец-южанин - Нани, по мужской родом из г. Изерния в Молизе (мне, помнится, в провинции Изерния пару месяцев покрестьянствовать довелось осенью 2002 года).

По расчётам В. Маса, усреднённый ВБОП субклада L829 составляет ~3172yBP (плюс-минус). Судя по дистанциям между итальянцами, их ВБОП где-то такой же.

География L829 - от Британских морей (включая Испанию и Италию) до Ирака, и от Азебайджана до Леванта (Иордан, Ливан, Палестинская территория). В нижестоящем PF4852 - представители мальтийско-итальянского рода Москати/Москато.



Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4570
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: J1 в Италии
« Ответ #14 : 31 Декабрь 2016, 03:41:03 »

География L829 - от Британских морей (включая Испанию и Италию) до Ирака, и от Азебайджана до Леванта (Иордан, Ливан, Палестинская территория). В нижестоящем PF4852 - представители мальтийско-итальянского рода Москати/Москато.


Да, интересная тема -я с Мускати начал общаться ещё в чате на Decodme, когда только получил результат M267. Тогда приходилось действовать совершенно вслепую и гадать на кофейной гуще. Но уже тогда было видно разделение по P58+ у Мускати и P58- у меня. Уж больно он тогда сетовал на то, что у него оказалась J1, да арабского, как тогда полагали, разлива - мальтийцы и по сей день считают арабов и турок агрессорами в разрезе раннего средневековья, что впрочем недалеко от истины. Что касается моего мнения, то IMHO род Мускати имеет финикийское наследие.
« Последнее редактирование: 31 Декабрь 2016, 04:16:01 от VictorV. »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100