• Добро пожаловать, Гость
news Новости:


news

Автор Тема: A comment on the paper: Extended Y chromosome haplotypes resolve multiple and un  (Прочитано 3815 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

OnlineCenturion

  • Администратор
  • *****
  • Rating 161
  • Сообщений: 4377
  • Джедаи - хранители мира в Галактике.
    • WWW
  •  
A comment on the paper: Extended Y chromosome haplotypes resolve multiple and unique lineages of the Jewish Priesthood by M.F. Hammer, D.M. Behar, T.M. Karafet, F.L. Mendez, B. Hallmark, T. Erez, L.A. Zhivotovsky, S. Rosset, K. Skorecki, Hum Genet, published online 8 August 2009

Anatole Alex Klyosov

http://www.springerlink.com/content/e7701424635633p7/
Записан
«Чтобы знать, куда мы идем, необходимо понять, кто мы; чтобы понять кто мы, необходимо знать, откуда мы родом».

... Пётр → Никита (1666) → Иван (1698) → Иван (1742) → Андрей (1773) → Фирс (1801) → Николай (1823) → Михаил (1868) → Илья (1890) → Василий → Сергей → Я

Минздрав предупреждает. Чтение "Вестника АКадемии" опасно для вашего здоровья.

OfflineОвод

  • Главный модератор
  • *****
  • Rating 200
  • Сообщений: 1356
  • Y-ДНК: R1a1
  • мтДНК: U4a
  •  
Ну, ясен пень, что одно имя ЛЖ в списке авторов действует на АК как красный платок на быка. А уж его скорости - так и подавно.
 
Кстати, несмотря на то, что в публикации также задействована безмерно уважаемая мной Татьяна Карафэ, я в целом согласен с его критикой в предметной её части, точнее задался вопросом: чем обосновано употребление "популяционной" скорости для анализа явно непопуляционной выборки коэнских гаплотипов?
 
В то же время соглашусь - построить достоверное дерево по столь коротким гаплотипам, чтобы выделить в нем возможные старые ветки (то есть действовать по методе АК), вряд ли возможно.
 
Но быть может - ответ в статье? Хотя до неё ещё нужно добраться. Обязательно попытаюсь это сделать.
 
Интересно, даст ли сообщество коэнов за эту статью её авторам также (как и Клёсову) звание почётного члена и такой же приз (ящик коньяка). Вообще-то должны дать больше - возраст то увеличился в три раза, до Авраама. Три ящика потребуются. На каждого.  :)
Записан

Offlinenapobo3

  • Модератор
  • *****
  • Rating 90
  • Сообщений: 557
  • Y-ДНК: J1c3d*
  • мтДНК: N1b2
    • WWW
  •  
Основной (по АК) прокол авторов статьи - это нерепрезентативная выборка тестируемых. И это очень серьезно. Можно ошибаться в интерпретации, выборе мат.модели, числе маркеров, оценке скоростей. Но кривой подбор образцов - это ни в какие ворота не лезет.
Записан
Y-DNA: J1c3d*   Ysearch:ZFCQG
SNPs:M429+ M294+ P129+ M304+ P58+ M267+  M369- L147+
mtDNA:N1b2 mtSearch:ZFCQG GenBank:GU320211
а также:
Y:G2a3b* Ysearch:PSQP6
Y:R1a1     Ysearch:4TDCJ
mito:H6a1a GenBank:HM015668

OfflineОвод

  • Главный модератор
  • *****
  • Rating 200
  • Сообщений: 1356
  • Y-ДНК: R1a1
  • мтДНК: U4a
  •  
Извините, уважаемый Напобо3, но вряд ли таких профессионалов, знакомых  со статистикой не понаслышке как ЛЖ и ТК можно упрекнуть в нерепрезентативности выборки. Разве что - в её необычности для попгенетиков, по есть отбору не по популяционному признаку (для которого и сконструирована скорость ЛЖ). Хотя кто знает, может и коэны кучкуются в тесные популяции, соперничая друг с другом за место под солнцем, равно как и за другие ресурсы, необходимые для выживания.  :)  Хотя бы - в переносном смысле.
 
Скорее всего, причина банального троекратного расхождения в оценку возраста у АК и авторов статьи - именно из-за троекратного различия в оценке скорости мутаций.
 
Трудно сказать, насколько обоснована природа выборки и, соответственно, выбор скорости, не прочитав саму статью. Если удасться её добыть - обязательно и с интересом прочитаю.
Записан

Offlinemouglley

  • Rating 116
  • Сообщений: 2859
  • Y-ДНК: N1c1*
  • мтДНК: J1c3
  • Я знаю, что познаю всё.
  •  
А  слить с темой?
Записан
Y-DNA: N1с1*; M214(rs2032674)+; P188(rs16980610)+; P192(rs16980641)+; P193(rs16980426)+; P194(rs16980363)+; P195(rs2196155)+; M231(rs9341278)+; LLY22g+; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298+; P21-; P67-; P119-; rs9306838+
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 del32-normal

OfflineАнТюр

  • default avatar
  • Rating 16
  • Сообщений: 600
  •  
A comment on the paper: Extended Y chromosome haplotypes resolve multiple and unique lineages of the Jewish Priesthood by M.F. Hammer, D.M. Behar, T.M. Karafet, F.L. Mendez, B. Hallmark, T. Erez, L.A. Zhivotovsky, S. Rosset, K. Skorecki, Hum Genet, published online 8 August 2009

Anatole Alex Klyosov

http://www.springerlink.com/content/e7701424635633p7/

Уважаемый А.А. Клёсов! Примите мои искренние поздравления.

Только я не понял. Письмо редактору уже опубликовано в "бумажном" журнале или только будет опубликовано?

Сознаюсь. Я не верил в то, что эта критика А.А. Клёсова будет принята к сведению.
Записан

Offlinenapobo3

  • Модератор
  • *****
  • Rating 90
  • Сообщений: 557
  • Y-ДНК: J1c3d*
  • мтДНК: N1b2
    • WWW
  •  
...Трудно сказать, насколько обоснована природа выборки и, соответственно, выбор скорости, не прочитав саму статью. Если удасться её добыть - обязательно и с интересом прочитаю.
Читайте.
Записан
Y-DNA: J1c3d*   Ysearch:ZFCQG
SNPs:M429+ M294+ P129+ M304+ P58+ M267+  M369- L147+
mtDNA:N1b2 mtSearch:ZFCQG GenBank:GU320211
а также:
Y:G2a3b* Ysearch:PSQP6
Y:R1a1     Ysearch:4TDCJ
mito:H6a1a GenBank:HM015668

OfflineОвод

  • Главный модератор
  • *****
  • Rating 200
  • Сообщений: 1356
  • Y-ДНК: R1a1
  • мтДНК: U4a
Записан

OnlineCenturion

  • Администратор
  • *****
  • Rating 161
  • Сообщений: 4377
  • Джедаи - хранители мира в Галактике.
    • WWW
  •  
Основной (по АК) прокол авторов статьи - это нерепрезентативная выборка тестируемых. И это очень серьезно. Можно ошибаться в интерпретации, выборе мат.модели, числе маркеров, оценке скоростей. Но кривой подбор образцов - это ни в какие ворота не лезет.
В чем выборка крива. АК берет еще более кривые.
Записан
«Чтобы знать, куда мы идем, необходимо понять, кто мы; чтобы понять кто мы, необходимо знать, откуда мы родом».

... Пётр → Никита (1666) → Иван (1698) → Иван (1742) → Андрей (1773) → Фирс (1801) → Николай (1823) → Михаил (1868) → Илья (1890) → Василий → Сергей → Я

Минздрав предупреждает. Чтение "Вестника АКадемии" опасно для вашего здоровья.

OnlineCenturion

  • Администратор
  • *****
  • Rating 161
  • Сообщений: 4377
  • Джедаи - хранители мира в Галактике.
    • WWW
  •  
Цитировать
...Татьяна Карафэ....
Tatiana Karafet
Татьяна Карафет 

:)

http://forum.molgen.org/index.php/topic,222.0.html

Записан
«Чтобы знать, куда мы идем, необходимо понять, кто мы; чтобы понять кто мы, необходимо знать, откуда мы родом».

... Пётр → Никита (1666) → Иван (1698) → Иван (1742) → Андрей (1773) → Фирс (1801) → Николай (1823) → Михаил (1868) → Илья (1890) → Василий → Сергей → Я

Минздрав предупреждает. Чтение "Вестника АКадемии" опасно для вашего здоровья.

OfflineОвод

  • Главный модератор
  • *****
  • Rating 200
  • Сообщений: 1356
  • Y-ДНК: R1a1
  • мтДНК: U4a
  •  
..Татьяна Карафэ...
Tatiana Karafet
Татьяна Карафет


Дело вкуса - философа Дидро на Руси тоже часто Дидеротом величали, хотя во французских фамилиях этого типа конечное "т" обычно не произносится.
 
Но возможно, корни фамилии Татьяны - не французские. Обязательно разберусь, и, если не прав, то в дальнейшем поправлюсь.
 
Спасибо, что обратили внимание, Центурион.
Записан

OnlineCenturion

  • Администратор
  • *****
  • Rating 161
  • Сообщений: 4377
  • Джедаи - хранители мира в Галактике.
    • WWW
  •  
Цитировать
Спасибо, что обратили внимание
Просто насколько мне известно ее фамилию все произносят именно как Карафет.
Записан
«Чтобы знать, куда мы идем, необходимо понять, кто мы; чтобы понять кто мы, необходимо знать, откуда мы родом».

... Пётр → Никита (1666) → Иван (1698) → Иван (1742) → Андрей (1773) → Фирс (1801) → Николай (1823) → Михаил (1868) → Илья (1890) → Василий → Сергей → Я

Минздрав предупреждает. Чтение "Вестника АКадемии" опасно для вашего здоровья.

OfflineОвод

  • Главный модератор
  • *****
  • Rating 200
  • Сообщений: 1356
  • Y-ДНК: R1a1
  • мтДНК: U4a
  •  
Главное, чтобы ей самой приятно было. Дидро, так тот вроде протестовал против произношения своей фамилии через "т".
 
А Татьяне, возможно наоборот, будет неприятно, что её фамилия в моём произношении напоминает кувшин для отстоя вина - "карафе".
 
Пусть тогда будет Карафет - я не спорю.
Записан

OfflineАнТюр

  • default avatar
  • Rating 16
  • Сообщений: 600
  •  
A comment on the paper: Extended Y chromosome haplotypes resolve multiple and unique lineages of the Jewish Priesthood by M.F. Hammer, D.M. Behar, T.M. Karafet, F.L. Mendez, B. Hallmark, T. Erez, L.A. Zhivotovsky, S. Rosset, K. Skorecki, Hum Genet, published online 8 August 2009

Anatole Alex Klyosov

http://www.springerlink.com/content/e7701424635633p7/

Посмотрел внимательно статью А. Клёсова. Многие участники Этого форума могут быть довольны. А. Клёсов внял их настойчивой критике своих расчетов ЧОХОМ. Он, кажется, понял, что расчеты ЧОХОМ должны дополнятся расчетами ВОП по отдельным ветвям. Частный случай такого расчета - 3 прародителя якутов. Так получиось, что А. Клёсов в понимании этих вещей снова всех опередил. Вернее, всех опередил, кроме меня. "3 прародителя якутов" ему пока, скорее всего еще не понятны. Но до этого уровня понимания А. Клёсову осталось пол шага. 

Как я понял, за согласование ДНК-данных по евреям и их Библейской истории А. Клёсов получил какую-то награду. Большую награду. За развитие положений рассматриваемой публикации он тоже получит награды, но не от евреев, а от анти-. Недавно посмотрел сайты русских фашистов. Они ему тоже со временем дадут награды за обоснование R1a1 = арии.

Видно А. Клёсов очень талантливый человек. Но меня вот что волнует. Как бы А.Клёсов не отеснил меня от лидерства в области "ДНК и Новая Хронология".
Записан

OfflineАббат Бузони

  • Главный модератор
  • *****
  • Rating 112
  • Сообщений: 3932
  • Y-ДНК: I1-M253
  • мтДНК: H-16
  • Не надо ля-ля...
  •  
Распихайте свои труды по всей сети и будете, вы и так гуглитесь.
Записан
Nibelungen - Europe's Native Sons

The first line: I1-M253
The second line: R1b1b2*
The third line: R1a1а*
The fourth line:R1a1


ака Пастор_Шлаг
 

Rambler's Top100