АвторТема: Самый древний субклад  (Прочитано 11303 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10086
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1506/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Самый древний субклад
« Ответ #75 : 25 Январь 2017, 01:02:42 »
Раньше тоже линии пресекались, но не такими темпами.

"В начале XVII в. в Твери жило более 1800 семейств, т. е. около 10000 жителей; после "литовского разорения" город опустел и в 1626 г. в нем было "тяглых, бродящих и бобылей" всего 275 душ мужского пола. " (С)

Оффлайн Oleg V.

  • Сообщений: 727
  • Страна: ru
  • Рейтинг +147/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92>YP569
  • мтДНК: ?
Re: Самый древний субклад
« Ответ #76 : 25 Январь 2017, 01:26:01 »
Раньше тоже линии пресекались, но не такими темпами.

И всё равно, большинство протестированных R1a сводятся к общему предку возрастом всего лишь 5500 лет (M417), R1b - 6300 лет (L23), а все I1 - 4600 лет, например. Не так уж удачно сохранились. Я читал, что некоторые ученые считают, что нормальное население для Земли - 3 млрд. человек, то есть от некоторых субкладов придётся точно отказаться...:( Главное, что большинство людей - A1, и эта гаплогруппа вряд ли вымрет просто так, разве что если совсем глобальная катастрофа случится.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10948
  • Страна: az
  • Рейтинг +1769/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Самый древний субклад
« Ответ #77 : 25 Январь 2017, 08:30:50 »
Цитировать
от некоторых субкладов придётся точно отказаться...:(
Олег, печальное, но неизбежное явление, описанное Вами по-заумному называется процесс Гальтона-Ватсона

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6217
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1085/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Самый древний субклад
« Ответ #78 : 25 Январь 2017, 14:30:18 »
Цитировать
   2       Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует,- всё суета!
   3   Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?
   4   Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
   5   Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
   6   Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.
   7   Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
   8   Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
   9   Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
   10   Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
   11   Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

:)

Вопрос не раз обсуждался на форуме и за его пределами.
Например, была такая тема: Самый древний род в мире. Почти как эта:)
Там про Гальтона-Ватсона в контексте гаплогруппного дрейфа писал уважаемый Каржавин: http://forum.molgen.org/index.php/topic,3512.msg141221.html#msg141221
А вырождение - это частный случай дрейфа, сведение признака в популяции до нуля.

« Последнее редактирование: 25 Январь 2017, 15:00:22 от Шад »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10948
  • Страна: az
  • Рейтинг +1769/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Самый древний субклад
« Ответ #79 : 26 Сентябрь 2017, 08:07:41 »
Вы один единственный на этой ветке E-Z849. Поэтому возраст 14100 лет даже в "попугаях" не зачитывается. :)
А вот на веточке D-F901 двое участников: казах и китаец. Возраст общего предка 20800 лет!


За эти полтора года на ветке D-F901 произошли качественные изменения, и образец YF04591 опустился на субклад D-F1031 с TMRCA 4500 лет. Формально, субкладу 16200 лет, но по факту его нынешние носители не так уж и стары.

Тогда как я продолжаю сидеть на 16-ти квадратных аршин со своим TMRCA=14000 лет  ;D

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2088/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Самый древний субклад
« Ответ #80 : 26 Сентябрь 2017, 08:15:00 »
С февраля 2015 года мой субклад ZS3114 помолодел на 800 лет.

Дерево YFull от 16.02.2015 (тогда он ещё назывался Y10734), возраст 6800 лет:


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2088/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Самый древний субклад
« Ответ #81 : 26 Сентябрь 2017, 08:16:52 »
Обновлённая вчера версия дерева YFull, возраст 6000 лет:



Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10948
  • Страна: az
  • Рейтинг +1769/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Самый древний субклад
« Ответ #82 : 26 Сентябрь 2017, 08:21:51 »
01755 похоже неолитчик

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2088/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Самый древний субклад
« Ответ #83 : 27 Сентябрь 2017, 00:18:34 »
01755 похоже неолитчик

YF01755 - это как раз Ваш покорный слуга :) Не знаю, усреднённый ВБОП с армянами, чеченцами, сирийцем из Идлиба, казахом и ещё одним русским из Оренбурга ~6000 лет (~4000 г. до н.э.), что для региона нашей гаплогруппы по-моему попадает на энеолит. Доверительный интервал 6900<->5200 лет назад для наших мест тоже вроде как в пределах энеолита. Причём это ВБОП только с теми, кто в YFull.

Странно то, что в середине февраля 2015 года с 95% вероятностью указывался доверительный интервал 7900<->6000 лет. Сейчас усреднённый возраст (6000 лет) нашего БОПа сдвинулся на самую нижнюю (молодую) границу тогдашнего доверительного интервала, а нижняя (молодая) граница нового доверительного интервала вышла за пределы тогдашнего, достигнув 5200 лет назад. То ли у нас получилась как раз та 5% вероятность, то ли я чего-то недопонимаю ???

Оффлайн Oleg V.

  • Сообщений: 727
  • Страна: ru
  • Рейтинг +147/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92>YP569
  • мтДНК: ?
Re: Самый древний субклад
« Ответ #84 : 27 Сентябрь 2017, 00:24:23 »
YF01755 - это как раз Ваш покорный слуга :) Не знаю, усреднённый ВБОП с армянами, чеченцами, казахом и ещё одним русским из Оренбурга ~6000 лет (~4000 г. до н.э.), что для региона нашей гаплогруппы по-моему попадает на энеолит. Доверительный интервал 6900<->5200 лет назад для наших мест тоже вроде как в пределах энеолита. Причём это ВБОП только с теми, кто в YFull.

Странно то, что в середине февраля 2015 года с 95% вероятностью указывался доверительный интервал 7900<->6000 лет. Сейчас усреднённый возраст (6000 лет) нашего БОПа сдвинулся на самую нижнюю (молодую) границу тогдашнего доверительного интервала, а нижняя (молодая) граница нового доверительного интервала вышла за пределы тогдашнего, достигнув 5200 лет назад. То ли у нас получилась как раз та 5% вероятность, то ли я чего-то недопонимаю ???

Такие расчёты ведь автоматически делаются, насколько знаю. Просто с февраля 2015 появились образцы, у которых меньше приватных снипов, вот и оценочный возраст снизился.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +415/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Самый древний субклад
« Ответ #85 : 27 Сентябрь 2017, 07:59:39 »
Z6049 тоже старый динозавр по сравнению с многими субкладами. ;)




Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10948
  • Страна: az
  • Рейтинг +1769/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Самый древний субклад
« Ответ #86 : 08 Ноябрь 2017, 09:15:34 »
После обновления древа был определён мой новый субклад E-Y37093.
И хотя там ВБОП=2700 лет да два человека всего мужиков-то, время возникновения субклада (ВВС) продолжает оставаться на уровне 14000 лет, что делает меня носителем самого древнего (на Молгене  :) ) субклада  ;D

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2088/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Самый древний субклад
« Ответ #87 : 08 Ноябрь 2017, 18:19:59 »
Цитировать
И хотя там ВБОП=2700 лет да два человека всего мужиков-то, время возникновения субклада (ВВС) продолжает оставаться на уровне 14000 лет

Когда-то сам так думал, пока не прочитал здесь на форуме сообщение Веренича о том, что, выражаясь YFull'ным языком, TMRCA - это вроде как субкладный возраст, в то время как formed - это интеркладный возраст.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10948
  • Страна: az
  • Рейтинг +1769/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Самый древний субклад
« Ответ #88 : 08 Ноябрь 2017, 18:23:56 »
Цитировать
TMRCA - это вроде как субкладный возраст, в то время как formed - это интеркладный возраст.
Оно и понятно. Субклад возник 14000 лет назад, но два его современных носителя отстоят друг от друга всего на 2700 лет. Если добавить третьего, то получим сразу молодую ветвь из двух участников

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2088/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Самый древний субклад
« Ответ #89 : 08 Ноябрь 2017, 18:29:30 »
Так а что тогда называют возрастом субклада? А то я раньше думал, что это formed, а, начитавшись Веренича, стал думать, что это TMRCA :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100