АвторТема: Самый древний субклад  (Прочитано 10327 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 31571
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2370/-40
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Re: Самый древний субклад
« Ответ #30 : 07 Март 2015, 21:52:36 »
Очень любопытная тема :)
Даже не знал что есть такие реликты.

Сынок, видишь секвойю? Это наш пра..прадедушка посадил.   :)

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 31571
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2370/-40
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Re: Самый древний субклад
« Ответ #31 : 07 Март 2015, 21:54:48 »
Меня удивило при работе с документами, как одни фамильные линии (речь о прямых мужских) распухают неимоверно. А другие тихонько сходят на нет.
Сейчас вот смотрим не на 300 лет, а на тысячи.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1724/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Самый древний субклад
« Ответ #32 : 07 Март 2015, 22:02:55 »
Очень любопытная тема :)
Даже не знал что есть такие реликты.

Да, тему ещё можно назвать "Выставка реликтовых ископаемых" ;D

Если мы все (Mikhail.a, Mich Glitch, Михаил Ночевной и ваш покорный слуга) потомки "понаехавших" неолитических мигрантов в Восточную Европу, то как же нас здесь задавили своею массою понаехавшие позже индо-европейцы... :)

P.S. А, нет! Ещё и более счастливые в количествах потомства "коренные народы" забыл: I1, I2 и N1.

Да уж, нелегка судьба революционера (неолитического)...
« Последнее редактирование: 07 Март 2015, 22:15:29 от Yaroslav »

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1079
  • Страна: ru
  • Рейтинг +226/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Самый древний субклад
« Ответ #33 : 07 Март 2015, 22:07:49 »
Тем интереснее. Каждый новый гаплотип, даже на горизонте, - праздник!
Когда я по тестю на 12 маркерах получил более 300 совпаденцев, их даже и смотреть не захотелось ;D
Это как при коллекционировании монет (в юности увлекался): когда видишь полную коробку одинаковых монет, желание покупать сразу отпадает ;D

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2151
  • Страна: ru
  • Рейтинг +167/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Самый древний субклад
« Ответ #34 : 08 Март 2015, 06:07:36 »
я знаю что вплоть до прадеда у всех рождался один мальчик - т.е. я единственный мужчина, носитель редкой гг, которая хоть и имеет односубкладников но они крайне далеки по филогении и по медленномутирующим страм, интуиция мне подсказывает что я буду - *.
тут случилось счастье в моей семье - у меня жена забеременела, думал УРА! будет хлопец - продолжение рода т.п. (у всех мужчин предков рождался первый мальчик - как косвенное псевдодоказательство) - НО не тут то было, на узи безаплелляционно доктор заявила что доча будет у меня.

я к тому что знаю много мужчин которые за жизнь не оставляют сыновей и их игрек линии прерываются, ладно если это R1a (пардон, но Вас и так каждый второй), а если минорная гаплогруппа то еще одна героическая (спартанская) по выживанию линия прервалась безнадежно.

Оффлайн Slavar

  • Сообщений: 168
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-3
  • 297896
  • Y-ДНК: Ra1a1a-CTS3402+
  • мтДНК: U4a2a
Re: Самый древний субклад
« Ответ #35 : 10 Март 2015, 18:13:02 »
В недалеком будущем самыми древними субкладами будут таковые от самых престарелых отцов. На существующие ныне методы Υ-STR датирования будут смотреть с недоуменной улыбкой

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 31571
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2370/-40
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Re: Самый древний субклад
« Ответ #36 : 10 Март 2015, 18:17:21 »
В недалеком будущем самыми древними субкладами будут таковые от самых престарелых отцов. На существующие ныне методы Υ-STR датирования будут смотреть с недоуменной улыбкой

О, да.     :-\

О том, что речь идёт о датировках по снипам, а не СТРам, Вы конечно не догадались (или не поняли).

Так что Ваши аллюзии об очевидном повышении мутаций в зависимости от возраста были напрасны.   :)

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 31571
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2370/-40
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Re: Самый древний субклад
« Ответ #37 : 10 Март 2015, 18:19:05 »
Вот ещё пища для Вашего недоумения и улыбок:

Теорию Дарвина подвинуло «древо жизни»
Вопреки воззрениям великого Чарльза, появление новых видов и расширение внутривидовых популяций протекало всегда с постоянной скоростью.
https://news.mail.ru/society/21325993/?frommail=1

http://www.hedgeslab.org/pubs_selected.php

http://www.timetree.org/book.php


Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 864
  • Страна: 00
  • Рейтинг +95/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a2 'Dinaric-N' (I-CTS10228)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A
Re: Самый древний субклад
« Ответ #38 : 10 Март 2015, 19:13:15 »
Подпишусь на топик :)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1724/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Самый древний субклад
« Ответ #39 : 10 Март 2015, 19:40:24 »
Так, значит на почётном третьем месте теперь я.    :-\

Михаил Ночевной переместился на четвёртое место.   :)

Серебро у Yaroslav.

Форумчанин Biaslan (YF02685) с ВБОП 5300 лет смещает Михаила Ночевного с четвёртого места :):


Оффлайн Slavar

  • Сообщений: 168
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-3
  • 297896
  • Y-ДНК: Ra1a1a-CTS3402+
  • мтДНК: U4a2a
Re: Самый древний субклад
« Ответ #40 : 11 Март 2015, 03:36:01 »
В недалеком будущем самыми древними субкладами будут таковые от самых престарелых отцов. На существующие ныне методы Υ-STR датирования будут смотреть с недоуменной улыбкой

О, да.     :-\

О том, что речь идёт о датировках по снипам, а не СТРам, Вы конечно не догадались (или не поняли).

Так что Ваши аллюзии об очевидном повышении мутаций в зависимости от возраста были напрасны.   :)
Я лишь о том, что у каждого потомка будет свой субклад, а древнее из сыновей одного отца будет тот, кто раньше родится.
« Последнее редактирование: 11 Март 2015, 03:44:52 от Slavar »

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 31571
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2370/-40
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Re: Самый древний субклад
« Ответ #41 : 11 Март 2015, 06:56:16 »
А, Вы в этом ключе.
Не думаю.  :)
Обосновываю.  ::)
Игрек хромосома - это, если не запамятовал, около 4% всего генома. Основные ширли-мырли идут по аутосомам.
Гну к тому, что в пределе (помните lim из математики первого курса неважно какого технического института, или университета?  8) ) субклады пообъединяют группы из десятков, а то и сотен семей. Но до этого торжества технологий ещё жить, да жить. Сюда ведь надо ещё приплюсовать поголовное тестирование.    :(

Оффлайн Slavar

  • Сообщений: 168
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-3
  • 297896
  • Y-ДНК: Ra1a1a-CTS3402+
  • мтДНК: U4a2a
Re: Самый древний субклад
« Ответ #42 : 11 Март 2015, 07:23:58 »
Вот ещё пища для Вашего недоумения и улыбок:

Теорию Дарвина подвинуло «древо жизни»
Вопреки воззрениям великого Чарльза, появление новых видов и расширение внутривидовых популяций протекало всегда с постоянной скоростью.
https://news.mail.ru/society/21325993/?frommail=1

http://www.hedgeslab.org/pubs_selected.php

http://www.timetree.org/book.php

Не понял, почему я тут должен недоумевать/улыбаться. Если в части краниометрии, то я об этом и говорю, что вероятность случайного дрейфа "расовых" маркеров на единичных носителях малочисленных кланов (палеолит-мезолит) велика, но уже в раннем неолите резко снижается, и с неолита изменения антротипа, в основном, идут за счет смешивания. "Солнечный шэйпинг" прессует нерасовые маркеры, такие, например, как головной указатель, относительная высота черепной коробки, относительные высоты орбит, носа и т.п.

Оффлайн Slavar

  • Сообщений: 168
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-3
  • 297896
  • Y-ДНК: Ra1a1a-CTS3402+
  • мтДНК: U4a2a
Re: Самый древний субклад
« Ответ #43 : 11 Март 2015, 07:27:34 »
А, Вы в этом ключе.
Не думаю.  :)
Обосновываю.  ::)
Игрек хромосома - это, если не запамятовал, около 4% всего генома. Основные ширли-мырли идут по аутосомам.
Гну к тому, что в пределе (помните lim из математики первого курса неважно какого технического института, или университета?  8) ) субклады пообъединяют группы из десятков, а то и сотен семей. Но до этого торжества технологий ещё жить, да жить. Сюда ведь надо ещё приплюсовать поголовное тестирование.    :(
Я гну к тому, что каждый (приватный) снип - это метка отдельного субклада.
Аутосомы (как и краниометрические указатели) как маркеры хороши для характеризации популяций, а для индивидуумов через 4-5 поколений может ничего не остаться, если, конечно, не вступать в брак исключительно с родственниками.

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 31571
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2370/-40
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Re: Самый древний субклад
« Ответ #44 : 11 Март 2015, 07:28:58 »
Не понял, почему я тут должен недоумевать/улыбаться.
...
"Солнечный шэйпинг"

Я улыбаюсь там, где про солнечный шейпинг.
Ну, не верю, что Вам тоже не смешно. Ведь такая же дичь.   :)

*** Федя, дичь! ©

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100