АвторТема: Вопросы Дмитрию Лытову - специалисту по доисторической Европе  (Прочитано 77467 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19291
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1354/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I2a как носители реликтовых языков Европы
« Ответ #30 : 01 Ноябрь 2009, 21:46:27 »
Возможно, в Древней Европе существовала не одна, а несколько языковых семей. На это указывает то, что выявляемые субстраты  разнородны, и не имеют параллелей нги между собой, ни в существующем баскском.

Нуу, их может объединять предполагаемое доминирование гаплогруппы I когда-то в Европе. Хотя если учитывать возраст I, то это могла быть макросемья афразийского уровня как минимум, а то и глубже. И вот пришли ИЕйцы и всё испортили, одним баскам повезло.  :(

Почему только баскам, саами тоже повезло у них много доФУ лексики.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10244
  • Страна: az
  • Рейтинг +1430/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: I2a как носители реликтовых языков Европы
« Ответ #31 : 15 Ноябрь 2009, 21:10:26 »
Доиндоевропейская гидронимия Европы:

Adur (United Kingdom),
Dour, Kent, Latin Dubris (United Kingdom)
Dore (France),
Doron (France),
Dordogne < Dur?nius (France),
Douro (Portugal and Spain),
Dronne (France),
Dropt < Roman Drotius (France),
Drave and probably the Drac (France),
Drava (Italy, Austria (known as Drau), Slovenia, Croatia, Hungary)
Drawa (Poland),
Durance (France),
Durenque, tributary of the Agout (France)
Eder, tributary of the Fulda (Germany)
Oder (Germany and Poland)

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11072
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Re: I2a как носители реликтовых языков Европы
« Ответ #32 : 15 Ноябрь 2009, 22:38:30 »
Сразу вопросы1)Дурмитор -оноситься ли к доиндоеропейской топонимике?2) Черногорское имя Дюраш - может ли оно иметь ономастическую этимологию в древнеевропейском субстрате?3) И еще - не могли бы Вы указать источник сведений.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10244
  • Страна: az
  • Рейтинг +1430/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: I2a как носители реликтовых языков Европы
« Ответ #33 : 16 Ноябрь 2009, 06:35:17 »
Эти гидронимы восходят к НеИЕ корню "dur" - течь, литься, поток. Выявил - Gerhard Rohlfs

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11072
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Re: I2a как носители реликтовых языков Европы
« Ответ #34 : 16 Ноябрь 2009, 09:46:16 »
Эти гидронимы восходят к НеИЕ корню "dur" - течь, литься, поток. Выявил - Gerhard Rohlfs

Вспоминается, что-то из Толкиена, кажется Barad-d?r

http://en.wikipedia.org/wiki/Barad-d%C3%BBr

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 742
  • Страна: ru
  • Рейтинг +118/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: I2a как носители реликтовых языков Европы
« Ответ #35 : 16 Ноябрь 2009, 12:10:25 »
а слово "дыра" не оттуда ли? :)

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11072
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Re: I2a как носители реликтовых языков Европы
« Ответ #36 : 16 Ноябрь 2009, 13:16:10 »
а слово "дыра" не оттуда ли? :)

Сие есть тайна.
А если серьезно, хотелось бы поинтересоваться у Фарруха, cуществуют ли теории о наличии в "дреевноевропейском субстрате" хурритского элемента. Вроде эту теорию высказал еще Дьяконов, но хотелось бы узнать современный взгляд на эту проблему

Цитировать
И. М. Дьяконов обнаружил значительное структурное сходство между хурритско-урартскими и тирренскими языками, однако вопрос об их родстве остаётся спорным в связи с почти полным отсутствием прямых морфологических совпадений.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10244
  • Страна: az
  • Рейтинг +1430/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: I2a как носители реликтовых языков Европы
« Ответ #37 : 16 Ноябрь 2009, 23:07:13 »
Цитировать
а слово "дыра" не оттуда ли? :)
Нет, дыра не оттуда.

Вадим, касательно доиндоевропейского субстрата, то тут есть одно, можно сказать что общепризнанное мнение.

Доиндоевропейские языки Европы относились к разным неностратическим языковым семьям. Какие-то из них предположительно были близки к т. н. сино-кавказской макросемье (тот же тирренский или иберийский). Принадлежность других пока неизвестна.

Что же касательно догерманского субстрата, с носителями которого я и связываю гаплогруппу I, то сие действительно есть тайна великая. Анализ субстратной терминологии говорит нам, что это были представители развитой цивилизации, знакомой с металлургией и военным делом, имевшей глубокие познания в мореплавании, животноводстве.

Кто это были? Не знаю. Знаю лишь, что предположительно они жили на территории Северо-Западной Европы, прилегающей к Балтийскому и Северному морям
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2009, 23:26:19 от Farroukh »

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 742
  • Страна: ru
  • Рейтинг +118/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: I2a как носители реликтовых языков Европы
« Ответ #38 : 17 Ноябрь 2009, 08:18:16 »
Farroukh ,
а какие термины, например, из областей военного дела и животноводства германцы позаимстовали у I?

Оффлайн dyuser

  • Сообщений: 80
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: G2a3b1* (P303)
  • мтДНК: H1b (FGS)
Re: I2a как носители реликтовых языков Европы
« Ответ #39 : 17 Ноябрь 2009, 12:01:59 »
Сразу вопросы1)Дурмитор -оноситься ли к доиндоеропейской топонимике?2) Черногорское имя Дюраш - может ли оно иметь ономастическую этимологию в древнеевропейском субстрате?3) И еще - не могли бы Вы указать источник сведений.
О Дурмиторе - http://en.wikipedia.org/wiki/Durmitor
Жаль не удалось там побывать в свое время (2002).
Имя Дюраш, вроде упоминался в хрониках, как один из внуков Атиллы. Возможно, ошибаюсь.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10244
  • Страна: az
  • Рейтинг +1430/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: I2a как носители реликтовых языков Европы
« Ответ #40 : 17 Ноябрь 2009, 19:57:29 »
Цитировать
термины, например, из областей военного дела и животноводства германцы позаимстовали у I?
Если Хокинс не врёт, то это следующие термины:

Военное дело
-sword меч (тут у меня сомнения)
-shield щит
-helmet шлем
-bow кивок головой

Животные:
-carp
-eel
-calf
-lamb
-stork

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1502
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: I2a как носители реликтовых языков Европы
« Ответ #41 : 17 Ноябрь 2009, 20:47:48 »
Животные, рыбы: carp, eel, calf, lamb, bear, stork,

а ещё Гусь.

Из английской википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Goose:
------8<------
The word Goose is a direct descendant of Proto-Indo-European root, *ghans-. In Germanic languages, the root gave Old English g?s with the plural g?s and gandra (becoming Modern English goose, geese, and gander, respectively), New High German Gans, and Old Norse gas. This term also gave Lithuanian ??s?s, Irish g? (swan, from Old Irish g?iss), Latin anser, Greek ch?n, Albanian gat? (heron), Sanskrit hams?, Farsi ghaz (Avestan z??), Polish g??, Russian гус (an interesting case of parallel evolution with English), and so forth.
------8<------

Забавно, но у меня есть родственник из Владимирской области (там есть река Гусь, где когда-то было много железных руд), который картавя говорит типа "гусские" (вместо русские), и фамилия у тех моих предков...Гусевы ;)

Хотелось бы спросить Farroukh'а - что ещё известно об этимилогии корня (гусь - *ghans-).
И уж совсем сумасшедшая идея только что пришла на ум: а не могли в те времена, когда добывали руды в тех местах (Ока, как раз на середине между варягами и греками-арабами) называть русами тех - кто были гусы (называли себя "гусами", т.е. "русами"?

А из прото-европейского корня *ghans- - кажется и хан происходит (хотя скорее всё-таки из http://en.wikipedia.org/wiki/Khagan).

Что скажут лингвисты?
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2009, 21:06:07 от Anode »

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11072
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Re: I2a как носители реликтовых языков Европы
« Ответ #42 : 17 Ноябрь 2009, 20:58:17 »
 ;D

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1502
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: I2a как носители реликтовых языков Европы
« Ответ #43 : 17 Ноябрь 2009, 21:18:40 »
вживую представил такой диалог в Булагарах (голосом моего родственника):
- ту куда плывёшь по Атыл?
- В Гусь (на реку Гусь, домой, типа)
так и записали (картавит, значит имел в виду Русь)
:)

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10244
  • Страна: az
  • Рейтинг +1430/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: I2a как носители реликтовых языков Европы
« Ответ #44 : 17 Ноябрь 2009, 21:26:43 »
Анод, вы ошиблись. "Гусь" имеет чёткую индоевропейскую (и шире - ностратическую) этимологию. Догерманский субстрат не является ностратическим.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100