АвторТема: YP310 (у R-Y2902)  (Прочитано 24234 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1004
  • Страна: ru
  • Рейтинг +302/-1
Re: YP310 (у R-Y2902)
« Ответ #195 : 19 Октябрь 2019, 13:41:48 »
1. В новой версии дерева Yfull появилась оценка возраста для "Гавшинской"  ветки R-BY131705. TMRCA получилось 425 лет. Прямо в точку. То есть год рождения общего предка получился 1594. Точный год рождения Афонасия Куприянова сына Гавшина по документальным источникам точно не известен, но это точно до 1599 года, а умер он в 1631 году. То есть попадание у Yfull получилось с точностью до нескольких лет.
2. А вот ближайший предок "чужого" образца (R-Y35624) это уже 1300 лет. То есть еще в дорюриковскую эпоху.
3. Есть  частично документально подтвержденная версия(связь по отчеству без дополнительных подтверждений) что Гавшины села Верхний Бишкин Харьковской области происходят от брата Афанасия Куприянова - Третьяка. То есть общий предок - Куприян на одно поколение старше. В поисках желающих протестироваться...
В какой новой версии? До сих пор старая версия v7.08.00 от 11 Сентябрь 2019.

Оффлайн shink

  • Сообщений: 90
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
Re: YP310 (у R-Y2902)
« Ответ #196 : 19 Октябрь 2019, 14:44:05 »
1. В новой версии дерева Yfull появилась оценка возраста для "Гавшинской"  ветки R-BY131705. TMRCA получилось 425 лет. Прямо в точку. То есть год рождения общего предка получился 1594. Точный год рождения Афонасия Куприянова сына Гавшина по документальным источникам точно не известен, но это точно до 1599 года, а умер он в 1631 году. То есть попадание у Yfull получилось с точностью до нескольких лет.
2. А вот ближайший предок "чужого" образца (R-Y35624) это уже 1300 лет. То есть еще в дорюриковскую эпоху.
3. Есть  частично документально подтвержденная версия(связь по отчеству без дополнительных подтверждений) что Гавшины села Верхний Бишкин Харьковской области происходят от брата Афанасия Куприянова - Третьяка. То есть общий предок - Куприян на одно поколение старше. В поисках желающих протестироваться...
В какой новой версии? До сих пор старая версия v7.08.00 от 11 Сентябрь 2019.
Пардон. Версия старая. Но в ней скорректировались возраста. Я ошибочно предполагал что это происходит с обновлением версии дерева.

Оффлайн shink

  • Сообщений: 90
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
Re: YP310 (у R-Y2902)
« Ответ #197 : 30 Октябрь 2019, 07:28:38 »
Цитата: shink

Цитата: shink

1.Новая версия дерева YFull - 7.07.01. Действительно появились две подветки  -  R-Y35624 и  R-BY131705 (ее в FTDNA пока не выделили). Так  по-тихонечку под звездочкой среди YP310 осталось только два человека из 12. А еще буквально год назад мы с обреченностью обсуждали как побороть "гребенку"...И я не думаю что Y700 был тому причиной...Просто накопилась достаточная масса тестов.
2. В YSEQ сейчас тестирую Гавшина-3 из Богучарского уезда Воронежской губернии, очень вероятно родственного двум ранее протестированным, но общий предок документально пока выявлен быть не может(по селу отсутсвуют документы ранее 1834  года, да и само село возникло на границе 18-19 веков). Поэтому однозначной информации о заселении Скрипниково нет. Есть гипотеза, что село было заселено  многочисленной группой бывших служилых черкас — потомков украинских переселенцев Острогожского полка. Я же считаю, что это не так, и Гавшины из великоросов - полатовско-новосильских однодворцев(об этом же говорит фамильное окружение "новосильскими" фамилиями).
Все разъяснилось документально...
Часть Гавшиных (1 семья) между 2 и 3 РС(1745 и 1763) из д.Новосильской Полатовского уезда переселились в дер.Басова(неподалеку- Ливенской округи).
2. А между 1795  (в 5 РС они еще в Басовской)и 1835 годами они из Басовской(Басово) целиком переселились на хутор Скрипников Богучарского уезда Воронежской губернии(удалось связать имена-отчества переселившихся сразу 4 братьев).
Можно более основательно поизучать население Басовской вцелом, но оно кажется целиком великоросским. В основном там проживали однодворцы. А в части Гавшиных это уже без сомнения -они потомки новосильских детей боярских(конкретно - Павла Ефтифьева сына Гавшина).
 Так что "Острогожский полк", "многочисленная группа бывших служилых черкас — потомков украинских переселенцев", на который ссылаются как на источник заселения Скрипникова местные краеведы,похоже, как-то не при делах. Мне кажется это просто проекция заселения соседних Старой и Новой Криуши на Скрипниково. А выходит что это разная история. Ждем результата Гавшина-3. Тест уже едет в YSEQ. Теперь это уже просто вопрос очередного генетического подтверждения документальной родословной.
Все подтведилось.
YSEQ закончило тестирование на снип. Определялось наличие снипа  R-Y35624.  Он положительный.
То есть Гавшин Скрипниково  - самый что ни наесть "правильный" Гавшин Новосиля.
Документально с Гавшиным-1 у него общий предок - Афонасий Куприянов Гавшин, родившийся в 16 веке, а с Гавшиным-2 на 2 поколения ближе -Павел Евтифьев(ок. 1660 г.р)
Планирую сделать по нему STR.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9046
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2242/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: YP310 (у R-Y2902)
« Ответ #198 : 30 Октябрь 2019, 20:22:28 »
Все подтведилось.
YSEQ закончило тестирование на снип. Определялось наличие снипа  R-Y35624.  Он положительный.
То есть Гавшин Скрипниково  - самый что ни наесть "правильный" Гавшин Новосиля.
Документально с Гавшиным-1 у него общий предок - Афонасий Куприянов Гавшин, родившийся в 16 веке, а с Гавшиным-2 на 2 поколения ближе -Павел Евтифьев(ок. 1660 г.р)
Поздравляю с результатами! И глубиной древа!

Оффлайн shink

  • Сообщений: 90
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
Re: YP310 (у R-Y2902)
« Ответ #199 : 13 Ноябрь 2019, 07:30:57 »
В YSEQ добавил следующие снипы под YP310 > Y35624.Они теперь доступны для тестирования.
BY131705
BY175222
BY175534
BY175684
BY176047
BY176052
FT24644

Оффлайн shink

  • Сообщений: 90
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
Re: YP310 (у R-Y2902)
« Ответ #200 : 02 Январь 2020, 22:52:33 »
В FTDNA и Yfull (YF68500) появился новенький R-Y35624 с курщины. Очень интерестно для меня, но похоже нижележащих снипов с Гавшиными он не разделит, хотя и один из ближайших к моим. Представители фамилии данного совпаденца(наверное без его согласия некорректно обнародовать)  были в Новосильском уезде, откуда родом Гавшины... И даже название деревни и леса одноименное было.

Оффлайн Punchic

  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Рейтинг +78/-0
  • Y-ДНК: R-YP5917
  • мтДНК: V1a1a
Re: YP310 (у R-Y2902)
« Ответ #201 : 02 Январь 2020, 23:03:32 »
В FTDNA и Yfull (YF68500) появился новенький R-Y35624 с курщины. Очень интерестно для меня, но похоже нижележащих снипов с Гавшиными он не разделит, хотя и один из ближайших к моим. Представители фамилии данного совпаденца(наверное без его согласия некорректно обнародовать)  были в Новосильском уезде, откуда родом Гавшины... И даже название деревни и леса одноименное было.
Как минимум один совпал и должен разбить ветвь R-BY131705.

Оффлайн shink

  • Сообщений: 90
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
Re: YP310 (у R-Y2902)
« Ответ #202 : 02 Январь 2020, 23:24:44 »
В FTDNA и Yfull (YF68500) появился новенький R-Y35624 с курщины. Очень интерестно для меня, но похоже нижележащих снипов с Гавшиными он не разделит, хотя и один из ближайших к моим. Представители фамилии данного совпаденца(наверное без его согласия некорректно обнародовать)  были в Новосильском уезде, откуда родом Гавшины... И даже название деревни и леса одноименное было.
Как минимум один совпал и должен разбить ветвь R-BY131705.
А можете поподробнее рассказать что известно о предках?

Оффлайн Punchic

  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Рейтинг +78/-0
  • Y-ДНК: R-YP5917
  • мтДНК: V1a1a
Re: YP310 (у R-Y2902)
« Ответ #203 : 02 Январь 2020, 23:34:07 »
А можете поподробнее рассказать что известно о предках?
Село Репец, Курская область. Фамилия Панков, документально прослеживаются до 9-й ревизии. Я полагал, что возможно совпадёт с родоначальником, но не совпал(( в ревизии записан внуком, так что варианты возможны.

Оффлайн shink

  • Сообщений: 90
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
Re: YP310 (у R-Y2902)
« Ответ #204 : 03 Январь 2020, 08:57:53 »
А можете поподробнее рассказать что известно о предках?

Село Репец, Курская область. Фамилия Панков, документально прослеживаются до 9-й ревизии. Я полагал, что возможно совпадёт с родоначальником, но не совпал(( в ревизии записан внуком, так что варианты возможны.
В проект R1a вступите?
« Последнее редактирование: 03 Январь 2020, 15:29:25 от shink »

Оффлайн Punchic

  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Рейтинг +78/-0
  • Y-ДНК: R-YP5917
  • мтДНК: V1a1a
Re: YP310 (у R-Y2902)
« Ответ #205 : 07 Январь 2020, 11:14:59 »
В проектах он есть, кит 773059

Оффлайн shink

  • Сообщений: 90
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
Re: YP310 (у R-Y2902)
« Ответ #206 : 07 Январь 2020, 18:27:12 »
В проектах он есть, кит 773059
Понятно. Т.е они по итогам Big-Y700 не актуализировали.

Оффлайн shink

  • Сообщений: 90
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
Re: YP310 (у R-Y2902)
« Ответ #207 : 15 Январь 2020, 21:54:08 »
FTDNA наконец разобралась со структурой поддерева под R-Y35624. В нем получилось на 2 снипа больше чем у Yfull. Для того что бы понять, что у Гавшиных куча общих снипов и их можно выделить в отдельную подветвь понадобился практически год. Это неповоротливость FTDNA, или им просто не достаточно двух персон с совпадающей группой снипов? Очевидно триггером для появления новых ветвей послужило появление нового образца с BigY-Панкова.

Оффлайн shink

  • Сообщений: 90
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
Re: YP310 (у R-Y2902)
« Ответ #208 : 13 Март 2020, 13:52:24 »
...
3. Есть  частично документально подтвержденная версия(связь по отчеству без дополнительных подтверждений) что Гавшины села Верхний Бишкин Харьковской области происходят от брата Афанасия Куприянова - Третьяка. То есть общий предок - Куприян на одно поколение старше. В поисках желающих протестироваться...
Гавшин из Верхнего Бишкина нашелся и был протестирован.  Был сделан Y-37 в FTDNA. Он оказался родственным 3 ранее протестированным. На 37 маркерах у него растояние 2-3 со всеми предыдущими(общий предок, как я писал выше, у них ~1540 г.р). Наверное сделаю BigY на ближайших скидках...

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100