АвторТема: География J2a* DYS438=7  (Прочитано 24450 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр 1977

  • Сообщений: 217
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-0
  • Y-ДНК: I-L596
Re: География J2a* DYS438=7
« Ответ #120 : 17 Сентябрь 2017, 11:25:33 »
Greek 5 - это цалкинский грек, его кит сейчас в ФТДНА. Для начала ему заказали Y12.


Его фамилия Пеливанов.
Сейчас заглянул в проект понтийских греков. https://www.familytreedna.com/public/russiangreeks?iframe=yresults
Пеливановых как я понял два, один Хаджиев (Пеливанов), второй просто Пеливанов.



Со слов Александроса, один из Пеливановых раньше был протестирован в Москве на Y-17 и у него значение DYS438=7.

Сам гаплотип http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=&viewuid=XEH3M&p=0
http://forum.molgen.org/index.php/topic,7926.msg286738.html#msg286738

Хаджиевы раньше носили фамилию Пеливанов, по всей видимости это один род.

Ранее один из них был протестирован в Москве, по возможности закажем апгрейд.

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: География J2a* DYS438=7
« Ответ #121 : 03 Ноябрь 2017, 08:33:38 »
492592   Takaev   Pontic Greek-Erzurum(TUR)-->Ambarlo(GEO)   J-M172   12   25   14   11   13-15   11   15   12   13   11   31   19   8-9   11   11   26   16   19   28   13-16-16-16   11   12   19-22   15   15   17   16   34-36-37   10   7   11   7   14-14   8   11   9   8   10   10   12   21-21   15   10   12   12   17   7   12   23   20   15   12   11   12   11   12   12   11

https://www.familytreedna.com/public/RussianGreeks/default.aspx?section=yresults

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: География J2a* DYS438=7
« Ответ #122 : 03 Ноябрь 2017, 08:53:23 »
Интересно, с территории бывшей Византии получаются греческие и турецкие J2a1 Z6049 DYS438=7. Эрзурум, Трапезунд и т.д.

Трапезундский турок в данной ветви J-Y25817, скорей всего и понтийские греки из Эрзурума тоже из данной ветви.



https://www.yfull.com/tree/J-Y16464/

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: География J2a* DYS438=7
« Ответ #123 : 03 Ноябрь 2017, 16:09:05 »
67 маркерное Осетинско Испанское дерево --- Будаев, Тавасиев, Мамиев, Агоста/Чавес.


В гаплотипах Хетаговца - Мамиева и испанца -  Чавеса, есть еще одно заметное отличие, это DYS450=7, у всех остальных из J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=8.

Интересно что и у понтийского грека Такаева, DYS450=7. Выделил красным.

492592   Takaev   Pontic Greek-Erzurum(TUR)-->Ambarlo(GEO)   J-M172   12   25   14   11   13-15   11   15   12   13   11   31   19   8-9   11   11   26   16   19   28   13-16-16-16   11   12   19-22   15   15   17   16   34-36-37   10   7   11   7   14-14   8   11   9   8   10   10   12   21-21   15   10   12   12   17  7   12   23   20   15   12   11   12   11   12   12   11

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: География J2a* DYS438=7
« Ответ #124 : 09 Ноябрь 2017, 19:04:30 »
Еще пять понтийских греков, по предиктору они Z6049 и вполне возможно тоже с DYS438=7  но без 37 маркеров не узнать.

461120   Pursanov   Pontic Greek-Erzurum(TUR)-->Barmaksiz(GEO)   Greece   J-M172   12   25   14   10   14-16   10   15   13   14   11   31   
373634   Bilianov   Pontic Greek-Gumushane(TUR)-->Beshtasheni(GEO)   Greece   J-M172   12   25   14   10   14-16   11   15   13   14   11   30
373676   Kalaichev   Pontic Greek-Pasinler(TUR)-->L.Tsintskaro(GEO)   Greece   J-M172   12   25   14   10   14-16   11   15   13   14   11   31   
492630   Kalaichiev   Pontic Greek-Pasinler(TUR)-->L.Tsintskaro(GEO)   Greece   J-M172   12   25   14   10   14-16   11   15   13   14   11   31
492580   Kozmaev   Pontic Greek-Pasinler(TUR)-->L.Tsintskaro(GEO)   Greece   J-M172   12   25   14   9   15-16   11   15   13   14   11   30   

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: География J2a* DYS438=7
« Ответ #125 : 24 Ноябрь 2017, 22:29:04 »
Интересно, с территории бывшей Византии получаются греческие и турецкие J2a1 Z6049 DYS438=7. Эрзурум, Трапезунд и т.д.

Трапезундский турок в данной ветви J-Y25817, скорей всего и понтийские греки из Эрзурума тоже из данной ветви.



https://www.yfull.com/tree/J-Y16464/

Необходимо заметить, что средневековая история Эльхотовских ворот неразрывно связана с «областью Ардоз» армянских источников («Ашхарацуйц», VII в.), мной вслед за В. Ф. Миллером отождествляемой с современной Владикавказской равниной и прилегающими к ней с юга горными ущельями. Иными словами, это территория современной Северной Осетии, средневекового Иристона уже тогда, по моему мнению, естественно подразделявшегося на «Уаллагир» (верхний горный Ир) и «Даллагир» (Нижний равнинный Ир). Уаллагир и Даллагир находились в постоянном историческом взаимодействии, сопровождавшемся перманентно протекавшими процессами взаимопроникновения аборигенных горно-кавказских племен (вслед за В. И. Абаевым воспринимаемых нами как этнический субстрат) и ираноязычных аланских племен сарматского происхождения (этнический суперстрат). Появление татаро-монгольских завоевателей и установление господства Золотой Орды дало мощный толчок миграционным процессам алано-ясского населения с плоскости в горы и завершилось окончательным формированием современного осетинского народа, в первую очередь, его восточной иронской группы. В этом состоит огромное научное значение историко-археологического изучения Эльхотовских ворот, как археологического микрорайона, и всей области Ардоз и ее памятников для ранней истории осетин и более глубокого понимания средневековой истории всего Центрального Кавказа вплоть до XV в.
Наши разыскания показывают, что именно в Эльхотовских воротах на левом берегу Терека в X—XII вв. сложился довольно крупный аланский населенный пункт, очевидно, раннефеодальный город, контролировавший путь через Эльхотовские ворота в область Ардоз и далее к побережью Каспия и основным перевалам в Закавказье — Крестовому и Мамисонскому. Наличие здесь города этого (может быть, и более раннего) времени надежно документируется огромным ЗКМ, уже давшим сотни катакомб с тысячами погребений, но далеко не исследованным до конца. Это городской некрополь, не затронутый татаро-монгольским завоеванием, тогда как культурный слой аланского городища X—XII вв. был перекопан и застроен Золотой Ордой.
В ЗКМ особо выделяется богатая катакомба 14, давшая науке интереснейшее погребение местного властителя-алдара первой половины XII в. Не исключено, что в это время он властвовал над всем Даллагиром. Вырисовывается, по археологическим данным, картина глубокой социальной дифференциации аланского общества X—XII вв. и выделения в нем дружинной элиты. Это важные позитивные результаты, уже отмечавшиеся в литературе.
После татаро-монгольского нашествия 1238 г., когда северокавказская Aлания была разгромлена и завоевана, область Ардоз-Даллагир и Эльхотовские ворота оказались под властью Золотой Орды. Алано-ясское городище X—XII вв. на левом берегу Терека близ Эльхотово становится летописным ордынским городом Дедяков-Тютяков. Вопрос о местоположении этого славного, известного города неоднократно рассматривался и дискутировался в научной литературе, но наиболее удачное решение предложено М. Г. Сафаргалиевым, Е. И. Крупновым и В. А. Кучкиным — город Тютяков тождествен городищу Верхний Джулат близ Эльхотово. Е. И. Крупнов писал: «Получение убедительных доказательств для более правомерного отождествления городища Верхний Джулат со «славным» ясским городом Дедяковым представляется мне одним из главных достижений наших многолетних раскопок на этом городище».

Судя по многим обстоятельствам, названные ученые были правы. Орда не случайно избрала Верхний Джулат — Татартуп опорным пунктом и базой на своей южной границе. Также не случайно Верхний Джулат в XIV-XV вв. привлек внимание «франков» итальянцев. Более того, есть некоторые основания полагать, что наряду с транзитной торговлей итальянцы организовали на Татартупе рынок торговли живым товаром — невольниками. Внутренний механизм действия этой работорговли нам неизвестен, но известны факты поступления аланских невольников на рынки Трапезунда во второй половине XIV — начале XV в. Утратив былое значение крупного городского центра, в XVI—XVII вв. Татартуп по сложившейся традиции продолжал функционировать как рынок работорговли. Существенно, что с XIV—XV вв. источники знают город в Эльхотовских воротах только как татарский: Уллу-Маджар, т. е. «Малый Маджар», в отличие от «Большого Маждара» на р. Куме; татари шехяр, т. е. «город татар»; наконец, как широко известный Татартуп — «Татарский стан», или «Татарский холм». Видимо, после 1278 г. алан-ясов в городе почти не осталось.

Источник: Кузнецов В.А. "Эльхотовские ворота в 10-15 веках."

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: География J2a* DYS438=7
« Ответ #126 : 05 Декабрь 2017, 07:18:52 »
Вышла статья по Португальским J с гаплотипами в приложении.
The Eastern side of the Westernmost Europeans: Insights from subclades within Y-chromosome haplogroup J-M304
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajhb.23082/full

К сожалению гаплотипы очень короткие и не включают DYS438. Учитывая, что нам уже известны гаплотипы J2a1 Z6049 DYS438=7 из Португалии, вполне возможно, что первые два гаплотипа в таблице J2 также относятся к этой ветви.

Haplotype   Region   Final marker   Hg   DYS19   DYS389 I   DYS389 II   DYS390   DYS391   DYS392   DYS393
H1   CP   M410   J2a   14   13   18   24   10   11   12
H2   CP   M410   J2a   14   13   17   24   10   11   12

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: География J2a* DYS438=7
« Ответ #127 : 05 Декабрь 2017, 21:55:48 »
Тут список осетин с результатами J2a1 Z6049 на "сегодня" - в осетинском ДНК проекте FTDNA, YSEQ, и генетиками Балановскими.



J2a* DYS438=9 Z6049+;Z6048-
OSE-101 Ossets-Iron J2* Джиоев
OSE-486 Ossets-Digor J2* Османов
OSE-547 Ossets-Digor J2* Тамаев

J2a* DYS438=7 Z6049+;Z6048-
276896 Kesaev

Родительская к Хетаговской ветви.
OSE-174 Ossets-Iron J2* Бадтиев
OSE-180 Ossets-Iron J2* Караев
OSE-500 Ossets-Iron J2* Битаров
OSE-126 Ossets-Iron - ?

Ветвь Хетага.
276916 Khetagurov
280182 Khasiev
268378 Gioev
276851 Dzhanaev
295163 Gubaev
628588 Dzidahanov
280183 Dzaparov
280185 Dzhanaev
276926 Dzanaev
165773 Koutchiev
127744 Mamiev
276845 Atarov
308708 Kataev
YSEQ Гагиев
YSEQ Гогаев
YSEQ Тотиев
YSEQ Кулумбегов
YSEQ Сикоев
YSEQ Kaтаев
YSEQ Исаков
YSEQ Асаев
YSEQ Цуциев
OSE-114 Ossets-Iron - ?
OSE-221 Ossets-Iron J2* Габараев
OSE-142 Ossets-Digor J2* Дзбоев
OSE-132 Ossets-Iron J2* Хубецов
OSE-492 Ossets-Iron J2* Губаев
OSE-043 Ossets-Iron J2* Дзидзоев
OSE-006 Ossets-Iron J2* Габуев
OSE-024 Ossets-Iron - ?


Родительская к Тавасиевской ветви.
276871 Gochiev
OSE-152 Ossets-Iron J2* Кочиев

Тавасиевская ветвь.
373620 Tsargasov
155891 Tavasiev
203106 Budaev
OSE-113 Ossets-Iron J2* Токов
OSE-589 Ossets-Digor J2* Тавасиев
OSE-047 Ossets-Digor J2* Тавасиев
OSE-121 Ossets-Iron J2* Басиев
OSE-508 Ossets-Digor J2* Базоев
OSE-519 Ossets-Digor J2* Калицев
OSE-154 Ossets-Iron J2* Гогичаев











Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: География J2a* DYS438=7
« Ответ #128 : 15 Январь 2018, 17:58:10 »
География ветви J2: "J2a-M410>PF4610>Z6049>SK1313[Caucasus]"





Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: География J2a* DYS438=7
« Ответ #129 : 17 Январь 2018, 16:59:19 »
С добавлением 67 маркеров Дзанаева. Новое древо 67 маркерных гаплотипов J2a1 Z6049 DYS438=7



Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: География J2a* DYS438=7
« Ответ #130 : 24 Январь 2018, 16:15:29 »
Новый гаплотип J2a1 Z6049 DYS438=7 из Рио Де Жанейро.

ID   Population   Yfiler®   Yfiler®Plus    DYS456   DYS389I   DYS390   DYS389II   DYS458   DYS19   DYS385   DYS393   DYS391   DYS439   DYS635   DYS392   YGATAH4   DYS437   DYS438   DYS448   DYS576   DYS627   DYS460   DYS481   DYF387S1   DYS533   DYS570   DYS449   DYS518


150629-13FSP   Rio de Janeiro [Admixed], Brazil   ✔   ✔   15   13   24   31   19   14   13, 15   12   10   13   22   11   13   16   7   19   16   16   11   23   37, 38   12   16   28   39

https://rd.springer.com/article/10.1007%2Fs00414-018-1776-x
« Последнее редактирование: 24 Январь 2018, 16:21:53 от сармат »

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: География J2a* DYS438=7
« Ответ #131 : 27 Март 2018, 14:42:06 »
Odoidze J2a-Y16464

DYS 393   DYS 19/394   DYS 391   DYS 385a   DYS 385b   DYS 439   DYS 389-1   DYS 389-2   DYS 458   DYS 437   
12   15   10   15   15   12   13   31   22   16
DYS 448   GATA H4   DYS 456   DYS 576   DYS 570   DYS 438   DYS 481   DYS 635   DYS 533   DYS 549
19   11   15   17   14   7   23   21   12   13
DYS 643
9

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid...d=FUNU6&p=1

С Восточной части Грузии наверное, как и большинство грузинских J2a1 Z6049 DYS438=7.

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: География J2a* DYS438=7
« Ответ #132 : 22 Май 2018, 06:57:17 »
Новый Хетаговский результат

IN26750 Kaziev/Garsevanidze     J-M172 12 25 14 10 13-14 11 15 13 13 11 31

Оффлайн Allanus Cudarianus

  • Сообщений: 350
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-22
Re: География J2a* DYS438=7
« Ответ #133 : 07 Июнь 2018, 22:48:51 »
67 маркерное Осетинско Испанское дерево --- Будаев, Тавасиев, Мамиев, Агоста/Чавес.


А что так сразу испанское? Что, в Имеретии, Кахетии и Мегрелии нет носителей этого субклада?
И карта Кавказа весьма странная - на карте Кавказских гор крупно написано и выделено желтым цветом АЛАНЫ, хотя горы Западного Кавказа выше Колхиды контролировали СВАНЫ (Страбон), в Центральном Кавказе (как раз на территории нынешних обеих Осетий) были независимые от аланов народы ДИГОР и ДВАЛ(Ашхарацуйц), а горы Восточного Кавказа делили СЕРИР с севера (Аль-Масуди) и КАВКАЗСКАЯ АЛБАНИЯ с юга.. Но их почему-то на карте нету..
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2018, 23:00:08 от Allanus Cudarianus »

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: География J2a* DYS438=7
« Ответ #134 : 08 Июнь 2018, 02:51:29 »
Цитировать
А что так сразу испанское? Что, в Имеретии, Кахетии и Мегрелии нет носителей этого субклада?
И карта Кавказа весьма странная - на карте Кавказских гор крупно написано и выделено желтым цветом АЛАНЫ, хотя горы Западного Кавказа выше Колхиды контролировали СВАНЫ (Страбон), в Центральном Кавказе (как раз на территории нынешних обеих Осетий) были независимые от аланов народы ДИГОР и ДВАЛ(Ашхарацуйц), а горы Восточного Кавказа делили СЕРИР с севера (Аль-Масуди) и КАВКАЗСКАЯ АЛБАНИЯ с юга.. Но их почему-то на карте нету..

Вы явно не читаете. Вы не могли не заметить что все гаплотипы относящиеся к данному субкладу я публикую тут, в том числе и грузинские. В Мегрелии как раз таки нету DYS438=7. Интересно почему? Вы не можите сказать? Может поможите в этом разобраться? Почему в Кахетии есть а в Мегрелии нету?

Почему мы обращаем внимание на испанских и португальских носителей данного субклада? Так потому что его туда принесли как раз таки кавказские аланы, которых их западные современники называли детьми кавказских гор. То есть они прекрасно знали что эти пришедшие аланы, кавказцы по своему происхождению.




Ашхарацу́йц (арм. Աշխարհացույց, букв. «Показ мира») — памятник географии и картографии древней Армении, составленный в начале VII века, а переселение части алан с Кавказа относится к V веку.

Конец оффтопа.

Эта тема конкретно по данному субкладу и материалам по нему. А конкретно для ваших любимых осетино-грузинских тем, есть отдельная беседка  http://forum.molgen.org/index.php/topic,4306.6825.html

« Последнее редактирование: 08 Июнь 2018, 07:36:32 от сармат »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100