География J2a* DYS438=7

[сармат]

Балкарские J2a* Z6049 DYS438=7

389-I 389-II DYS390 DYS456 DYS19 DYS385-1 DYS385-2 DYS458 DYS437 DYS438 DYS448 GATA_H4 DYS391 DYS392 DYS393 DYS439 DYS635

Динаев

12 30 25 14 14 13-15 19 16 7 19 12 10 11 12 12 22


Кулиев

13 30 25 15 14 13-15 18 17 7 19 13 10 11 12 12 21

Балкарцев трое с J2a* DYS438=7.

Гиляхов J2a* Z6049 DYS438=7
13 30 25 15 14 13-14 19 16 7 19 13 10 11 12

http://genofond.invint.net/genofond.ru/default2f204.html?s=0&p=722

[сармат]

J2a* Z6049 DYS438=7 среди восточных грузин.

Порядок маркеров
DYS389I DYS389II  DYS390   DYS456   DYS19   DYS385a   DYS385b   DYS458   DYS437   DYS438   DYS448   GATA_H4   DYS391   DYS392   DYS393   DYS439   DYS635   

Eastern Georgians (Xevsur)   J2*   M172(xM67, M12, M47)   13   18   25   16   15   15   16   20   16   7   20   12   10   11   12   12   22   ALL   GEO-103

Eastern Georgians (Xevsur)   J2*   M172(xM67, M12, M47)   13   18   25   16   15   15   16   20   17   7   20   12   10   11   12   13   22   ALL   GEO-104

Eastern Georgians (Xevsur)   J2*   M172(xM67, M12, M47)   13   18   24   16   15   15   16   19   16   7   20   12   10   11   12   12   22   ALL   GEO-105

Eastern Georgians (Xevsur)   J2*   M172(xM67, M12, M47)   13   18   25   15   15   15   15   20   16   7   20   12   10   11   12   12   21   ALL   GEO-107

Eastern Georgians (Xevsur)   J2*   M172(xM67, M12, M47)   13   16   25   15   15   15   15   19   16   7   20   12   10   11   12   13   22   ALL   GEO-110

Eastern Georgians (Xevsur)   J2*   M172(xM67, M12, M47)   13   18   25   15   15   15   15   19   16   7   20   12   10   11   12   12   21   ALL   GEO-112

Eastern Georgians (Mtiul)   J2*   M172(xM67, M12, M47)   13   18   25   15   15   15   15   20   16   7   20   12   10   11   12   11   22   ALL   GEO-121

Eastern Georgians (Mtiul)   J2*   M172(xM67, M12, M47)   13   19   24   14   14   13   15   19   16   7   20   12   10   11   12   13   21   ALL   GEO-122

Eastern Georgians (Mtiul)   J2*   M172(xM67, M12, M47)   13   18   25   15   15   14   15   19   16   7   20   12   10   11   12   12   21   ALL   GEO-128

Eastern Georgians (Pshavi)   J2*   M172(xM67, M12, M47)   13   17   24   15   14   14   15   18   16   7   18   12   10   11   12   13   22   ALL   GEO-130

Eastern Georgians (Tushi)   J2*   M172(xM67, M12, M47)   13   18   24   15   15   15   15   20   16   7   20   12   10   11   12   12   22   ALL   GEO-144

Eastern Georgians (Tushi)   J2*   M172(xM67, M12, M47)   13   18   25   15   15   14   15   19   16   7   20   12   10   11   12   12   22   ALL   GEO-145

Eastern Georgians (Tushi)   J2*   M172(xM67, M12, M47)   13   17   23   15   15   15   15   20   16   7   20   13   10   11   12   13   21   ALL   GEO-146

Eastern Georgians (Tushi)   J2*   M172(xM67, M12, M47)   13   17   25   15   15   15   15   19   16   7   20   12   10   11   12   12   23   ALL   GEO-147

Eastern Georgians (Tushi)   J2*   M172(xM67, M12, M47)   14   18   25   15   15   15   16   20   14   7   20   12   10   11   12   13   22   ALL   GEO-150

Eastern Georgians (Tushi)   J2*   M172(xM67, M12, M47)   13   18   25   15   15   15   15   19   16   7   20   12   10   11   12   12   22   ALL   GEO-154

Сама таблица
https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1007%2Fs00439-017-1770-2/MediaObjects/439_2017_1770_MOESM25_ESM.xlsx

[сармат]

Узбек, малая доля вероятности что он J2a* Z6049 DYS438=7, так  как говорит предиктор, я его 100% не знаю Unsupported subclade. Проверили бы его на снипы, было бы ясно, а так гадание на кофейной гуще.

Порядок маркеров.
DYS385   DYS385a   DYS385b   DYS388   DYS389   DYS389a   DYS389B   DYS390   DYS391   DYS392   DYS393   DYS394/19   DYS426   DYS437   DYS438   DYS439   DYS441   DYS442   DYS444   DYS445   DYS446   DYS447   DYS448   DYS449   DYS452   DYS454   DYS455   DYS456   DYS458   DYS459   DYS459a   DYS459b   DYS460   DYS461n(TAGA)n   DYS462   DYS463    DYS464   GGAAT1B07   YCAII   YCAIIa   YCAIIb   YGATAA10   YGATAC4/Y_DYS635   YGATAH4            

      
J-Page55   UZ8_20   Uzbek-Jawzjan   14-16   14   16   15   13-16   13   16   23   10   11   12   15   11   15   7   12   14   16   12   12   12   27   19   31   31   nd   11   15   13   nd   nd   nd   10   13   10   21   nd   11   19-22   19   22   16   22   11            

В формате FTDNA гаплотип выглядит так.

DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385a   DYS385b   DYS426    DYS388   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II   DYS458 DYS455  DYS447   DYS437   DYS448   DYS449  DYS460   GATAH4   YCAIIa    YCAIIb   DYS456     DYS442   DYS438   DYS444   DYS446  DYS462   DYS452   DYS445   GATAA10   DYS463   DYS441   Y1B07 DYS635   DYS461

12,23,15,10,14-16,11,15,12,13,11,29,13,11,27,15,19,31,10,11,19-22,15,16,7,12,12,12,31,12,16,21,14,11,22,13.

Взят гаплотип с этой таблицы.
http://journals.plos.org/plosone/article/file?type=supplementary&id=info:doi/10.1371/journal.pone.0076748.s015

[mikhail a.]

Узбек, малая доля вероятности что он J2a* Z6049 DYS438=7, так  как говорит предиктор, я его 100% не знаю Unsupported subclade. Проверили бы его на снипы, было бы ясно, а так гадание на кофейной гуще.

J-Page55   UZ8_20   Uzbek-Jawzjan   14-16   14   16   15   13-16   13   16   23   10   11   12   15   11   15   7   12   14   16   12   12   12   27   19   31   31   nd   11   15   13   nd   nd   nd   10   13   10   21   nd   11   19-22   19   22   16   22   11            

Это узбек - J2a-M67. Редкая ближневосточная ветвь: армяне, арабы, евреи.

[сармат]

Узбек, малая доля вероятности что он J2a* Z6049 DYS438=7, так  как говорит предиктор, я его 100% не знаю Unsupported subclade. Проверили бы его на снипы, было бы ясно, а так гадание на кофейной гуще.

J-Page55   UZ8_20   Uzbek-Jawzjan   14-16   14   16   15   13-16   13   16   23   10   11   12   15   11   15   7   12   14   16   12   12   12   27   19   31   31   nd   11   15   13   nd   nd   nd   10   13   10   21   nd   11   19-22   19   22   16   22   11            

Это узбек - J2a-M67. Редкая ближневосточная ветвь: армяне, арабы, евреи.

Я это подозревал, их много попадается, особенно в научных работах по Ближнему востоку, то есть М67 с DYS438=7. А есть подтверждение что он именно M67?

[mikhail a.]

А есть подтверждение что он именно M67?

С другой стороны, М67 входил в панель тестируемых в рамках данного исследования снипов. Так что, по идее, он должен быть L26(xM67). Я же сделал свое заключение на основании STR-предикции. Получается, он все-таки скорее Z6049, если не ошибка в тестировании.

[сармат]

Михаил, а что можно сказать за вот этот индийский гаплотип М410 с  DYS438=7? По предиктору J2a1 L26>Z500.

249119    Khamisa Devraj    India    J-M410    12    23    15    10    13-17    11    15    11    13    11    30    16    9-9    11    11    26    15    18    33    12-14-15-17    11    10    19-22    17    12    18    16    34-37    11    7                        
https://www.familytreedna.com/public/India?iframe=yresults

[сармат]

Один туркмен и три каратинца J2a1 Z6049 DYS438=7. Каратинцы - Дагестанская народность.

DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385a   DYS385b   DYS426   DYS388   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II   DYS438

J2a1 Z6049 DYS438=7
Turkmen   J-P354*   1   12   25   14   10   13-15   11   15   12   13   11   30   7

J2a1 Z6049 DYS438=7
Karata   J-P354*   2   12   25   15   10   15-15   11   15   12   13   11   31   7

J2a1 Z6049 DYS438=7
Karata   J-P354*   1   12   26   15   10   15-15   11   15   12   13   11   31   7

У туркмена с Хетаговцем - Хасиевым, одна мутация на 12 маркерах.
280182    Khasiev     12    24    14    10    13-15    11    15    12    13    11    30   
Turkmen   J-P354*   12   25   14   10   13-15   11   15   12   13   11   30   7


https://www.familytreedna.com/public/Ossetian/default.aspx?section=yresults

Кстати, в этой таблице еще есть Z6049, с DYS438=9 и DYS438=10.


http://www.nature.com/jhg/journal/v61/n3/full/jhg2015132a.html

http://www.nature.com/jhg/journal/v61/n3/suppinfo/jhg2015132s1.html?url=%2Fjhg%2Fjournal%2Fv61%2Fn3%2Ffull%2Fjhg2015132a.html


Сама таблица.
https://vk.com/doc-72347638_443226361

[mikhail a.]

Михаил, а что можно сказать за вот этот индийский гаплотип М410 с  DYS438=7? По предиктору J2a1 L26>Z500.

249119    Khamisa Devraj    India    J-M410    12    23    15    10    13-17    11    15    11    13    11    30    16    9-9    11    11    26    15    18    33    12-14-15-17    11    10    19-22    17    12    18    16    34-37    11    7                        
https://www.familytreedna.com/public/India?iframe=yresults

Очевидно все тот же кластер M67>Z467(xL210), о котором мы говорили раньше

[mikhail a.]

На данный момент к кластеру M67>Z467(xL210) DYS438=7 можно отнести следующие 9 коммерческих гаплотипов:
255344 (армянин)
181587 (сириец)
319777 (саудит)
177871 (усыновленный ашкеназ)
32176 (колумбиец вероятно с сефардскими корнями)
70513, 96492, 159209 (семейство иракских сефрдов)
N212800 ? (возможно родом из Индии),
279820 ?
249119 (индус)
Одной из отличительных черт данного субклада является DYS390=23, в то время как у кавказского Z6049>SK1321_DYS438=7 этот маркер равен 24 или 25. Также для Z6049>SK1321_DYS438=7 характерны более "высокие" показатели в маркере DYS458: как правило это 19 или 20. В то время как у субклада M67>Z467(xL210) DYS438=7 в данной позиции значения "крутятся" вокруг 15.
У узбека UZ8_20 Uzbek-Jawzjan из статьи Di Cristofaro et al 2013, с которого началось наше обсуждения субклада, DYS390=23 и DYS458=13(!). Поэтому я с такой уверенностью написал, что образец UZ8_20 Uzbek-Jawzjan относится к M67.

[сармат]

Михаил.  Я вот такую картину вижу.

J2a PF4610>Z6049>SK1321
263465    Pitoeff, Armenian DYS390=22  с DYS438=10
488353    Khabadze           DYS390=22   с DYS438=9
117205    Rizwi    Iran    DYS390=23   с DYS438=?

DYS458 у них от  16 и выше.


Теперь касаемо J2a1 Z6049  DYS438=7
DYS390=23/24/25/26   а    DYS458 попадаются   17/18/19/20.

Вот тушинец J2a1 Z6049  DYS438=7  с DYS390=23.
DYS389I DYS389II  DYS390   DYS456   DYS19   DYS385a   DYS385b   DYS458   DYS437   DYS438   DYS448   GATA_H4   DYS391   DYS392   DYS393   DYS439   DYS635   

J2a1 Z6049  DYS438=7
Eastern Georgians (Tushi)   J2*   M172(xM67, M12, M47)   13   17   23   15   15   15   15   20   16   7   20   13   10   11   12   13   21   ALL   GEO-146

Вот каратинец   J2a1 Z6049 DYS438=7  с  DYS390=26

J2a1 Z6049 DYS438=7
Karata   J-P354*   1   12   26   15   10   15-15   11   15   12   13   11   31   7

Вот  швейцарцы  с Базеля J2a1 Z6049 DYS438=7  с  DYS390=26
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=&viewuid=CGM7E&p=0

DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385ab DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 DYS437 DYS448 GATAH4 DYS456 DYS576 DYS570 DYS438 DYS481 DYS549 DYS533 DYS635 DYS643

 J2a1 Z6049>SK1321 DYS438=7
 E13-307 Basel, Switzerland [Swiss] 12 26 14 10 13,16 13 14 11 32 19 16 19 13 15 16 16 7 23 12 12 22 9

Черногорец J2a1 Z6049 DYS438=7  с  DYS390=26

456 389I(CD) 390 389II(AB) 458 19 393 391 439 635 392 Y GATA_H4 437 438 448 385a 385b
36 MONT6 15 13 26 31 17 15 13 11 13 23 11 11 15 7 20 14 15 (Montenegro) Mirabal et al., 2010

[mikhail a.]

Ваша картинка в целом согласуется с тем, что я написал.
Единственный приведенный Вами пример представителя Z6049>SK1321 DYS438=7 с  DYS390=23 - это тушинец GEO-146, но при этом у него DYS458 аж 20. Таким образом, он тоже  заметно отличается от  M67>Z467(xL210) DYS438=7. Все остальные примеры гаплотипов: швейцарец, черногорец  и каратинец - абсолютно в логике того, что я написал.
Z6049>SK1321 с DYS438=10/9 - это вообще другая опера
PS
необходимо также учитывать, что в исследовании Балановский и др._2017  среди восточных грузин обнаружено целых 15 образцов  Z6049>SK1321 с DYS438=7, из которых только у GEO-146 DYS390=23. У большинства он равен 25, в том числе еще у 4 тушинцев. Так что это явное исключение среди Z6049>SK1321 с DYS438=7.

[murad-30ing]

Михаил.  Я вот такую картину вижу.

J2a PF4610>Z6049>SK1321
263465    Pitoeff, Armenian DYS390=22  с DYS438=10
488353    Khabadze           DYS390=22   с DYS438=9
117205    Rizwi    Iran    DYS390=23   с DYS438=?

DYS458 у них от  16 и выше.


Теперь касаемо J2a1 Z6049  DYS438=7
DYS390=23/24/25/26   а    DYS458 попадаются   17/18/19/20.

Вот тушинец J2a1 Z6049  DYS438=7  с DYS390=23.
DYS389I DYS389II  DYS390   DYS456   DYS19   DYS385a   DYS385b   DYS458   DYS437   DYS438   DYS448   GATA_H4   DYS391   DYS392   DYS393   DYS439   DYS635   

J2a1 Z6049  DYS438=7
Eastern Georgians (Tushi)   J2*   M172(xM67, M12, M47)   13   17   23   15   15   15   15   20   16   7   20   13   10   11   12   13   21   ALL   GEO-146

Вот каратинец   J2a1 Z6049 DYS438=7  с  DYS390=26

J2a1 Z6049 DYS438=7
Karata   J-P354*   1   12   26   15   10   15-15   11   15   12   13   11   31   7

Вот  швейцарцы  с Базеля J2a1 Z6049 DYS438=7  с  DYS390=26
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=&viewuid=CGM7E&p=0

DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385ab DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 DYS437 DYS448 GATAH4 DYS456 DYS576 DYS570 DYS438 DYS481 DYS549 DYS533 DYS635 DYS643

 J2a1 Z6049>SK1321 DYS438=7
 E13-307 Basel, Switzerland [Swiss] 12 26 14 10 13,16 13 14 11 32 19 16 19 13 15 16 16 7 23 12 12 22 9

Черногорец J2a1 Z6049 DYS438=7  с  DYS390=26

456 389I(CD) 390 389II(AB) 458 19 393 391 439 635 392 Y GATA_H4 437 438 448 385a 385b
36 MONT6 15 13 26 31 17 15 13 11 13 23 11 11 15 7 20 14 15 (Montenegro) Mirabal et al., 2010

Нельзя ли  узнать подробности об этих "каратинцах", села например и т.д.?

[сармат]

Разница тут большая. Ваши .... ветви ваши будут исследованы после нескольких BIG-Yков, собирайте рубли  и $-ры, с одногруппиками, на заказы более глубоких и точных исследований.)

Спасибо за советы Джабраил,  но хочу сообщить вам, что я со многими - много раз за это разговаривал, давайте соберем, давайте скинемся  и т.д.      Как говорят  мудрые  люди  "всему свое время"!

Даже взять ту же заинтересованность в собственном субкладе, кого из осетин с DYS438=7 вы тут видите? Кроме меня конечно.   А их не мало.

И  еще, касаемо BIG-Y, у нас один уже  есть, но, тут такое дело, как в детективе.)
Ищу фамилию вот  этого осетина   id:ERR1347720RUS [RU-SE] из вот этой ветки https://www.yfull.com/tree/J-Y16464/   

Это единственный осетин J2a* Z6049 DYS438=7 глубоко протестированный. Рядом с ним  турок из Трабзона. Что самое печальное, неизвестна его фамилия! То есть мы не знаем с Хетаговской он ветви, или с Тавасиевской, или с Кесаевской или еще с  какой то  другой - до сих пор неизвестной нам  осетинской ветви. 
Более   менее имеющаяся информация о нем http://www.ebi.ac.uk/biosamples/samples/SAMEA3302797   Sample SAMEA3302797
Name  NorthOssetia12
Release date  2015-03-11
Last updated  2016-10-25
Submission title  simons_data_ga4gh
Submission identifier  GSB-180
Organization  EBI-EVA (submitter)
Contact  Gary Saunders
Organism 
Homo sapiens
Country 
Russia
Dna source 
Genomic from blood
Illumina id 
LP6005443-DNA_E10
Latitude 
43
Longitude 
44.7
Population 
North_Ossetian
Region 
WestEurasia
Sex 
male
Town 
Vladikavkaz_in_Republic_of_North_Ossetia���Alania
External references 
SAMEA3302797
Groups  SAMEG297390

P.S.  Может кто знаком с Gary Saunders? Я  в фэйсбуке набрал, целых десять Gary Saunders вышло.

[сармат]

Нельзя ли  узнать подробности об этих "каратинцах", села например и т.д.?

Мурад, с этого села они https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0

Более подробнее можно узнать у  Казимы Булаевой, эти данные с ее работы.