География J2a* DYS438=7

[Райзор]

Я тоже имею ввиду конкретно Z6049.
Z6048 выходит из Z6049 а не наоборот.

[сармат]

Я тоже имею ввиду конкретно Z6049.
Z6048 выходит из Z6049 а не наоборот.

Так они отделились более 15 000 лет назад и имеют свое название "Z6048". Так и до корня J2 не далеко дойти.

+ ко всему этому не одного Z6048 с DYS438=7, нету. По этому все обнаруженные на сегодня J2a1 Z6049 DYS438=7 100% наши, их можно и котиасцы и кавказцы и как угодно называть.

По древу уфулл J2a1 Z6049 DYS438=7, самый молодой субклад Z6049.

[Райзор]

Какая разница когда отделилась Z6048
Вы лично написали

Почти все ветви - среди разных народов, как на Кавказе, так и вне Кавказа - Z6049, лежат под  J-Y12378.

Я ответил что J-Y12378 это лишь небольшая часть Z6049

К тому же у нас практически отсутствуют данные из Азии. Какой смысл сейчас говорить какой субклад самый молодой?

[сармат]

Какая разница когда отделилась Z6048
Вы лично написали

Почти все ветви - среди разных народов, как на Кавказе, так и вне Кавказа - Z6049, лежат под  J-Y12378.

Я ответил что J-Y12378 это лишь небольшая часть Z6049

Я с вами соглашусь, вы правы. 15 000 до общего предка между нами, которые продолжают носить имя Z6049 и нашими потомками, которые носят имя Z6048.

П.С. я в отличии от вас пишу о конкретно Z6049+;Z6048- а не о Z6049->Z6048+!!!

Подробней о Z6048 читать здесь --->>> https://j2-m172.info/2017/01/j2a-z6048-refinement-in-the-no-caucasus-j2a-clade/

[сармат]

К тому же у нас практически отсутствуют данные из Азии. Какой смысл сейчас говорить какой субклад самый молодой?

Все началось от сюда, с данной ветви J-Y12378 которую обозначили как DYS438=7. Я же написал что в данную ветвь входят DYS438=9, DYS438=10, DYS438=7. Но начало и рождение нашей ветви DYS438=7 идет вот с этого места  J-Y16464. До этого места J-Y16464 не было DYS438=7, были только J-Y12378 DYS438=9, DYS438=10. По древу уфулл мы самые молодые. Тема конкретно о J2a* Z6049 DYS438=7.

Найдут в Средней Азии J2a* Z6049 DYS438=7. Будет тоже хорошо. Хотя казах Каримов скорей всего DYS438=7, но увы у него всего 12 маркеров.
240731    Karimov         Unknown Origin    J-M172    12    25    15    10    15-16    11    15    12    13    11  31

[сармат]

Bерно. Выше вами уже отмечено:
"А вот тут обсуждаемые нами DYS438=7 --->>>  J-Y16464 --->>>  J-Y25817 Y25823 * Y25835 * Y25824+33 SNPsformed 5500 ybp, TMRCA 2600 ybpinfo
    id:ERR1347720RUS [RU-SE] это как я понял осетин из научной работы.
    id:YF06223TUR [TR-61] это турок из Трапизунда (Турция)."
на молодой снип У25817 и нужно опираться для вашей ветви, которая дочерняя к южнокавказским грузинским ветвям

Не на что пока упираться.

Не спешите называть дочерними и т.д. не одного BIG Y у нас к сожалению еще нет. Не считая одного осетина с неизвестной нам фамилией, с научной работы.

Не протестированы на BIG Y Кесаевская ветвь, они могут и старше грузинских оказаться. Да и дигорцы Будаев с Тавасиевым имея все 111 маркеров, что то не хотят BIG-Y они тоже по старше.

По мимо этого у нас есть и Z6049 DYS468=9 тоже древние ветви, но протестированы были Балановскими, их к сожалению в FTDNA и конкретно в осетинском ДНК проекте нет.

J2a* DYS438=9 Z6049+;Z6048-
OSE-101 Ossets-Iron J2* Джиоев
OSE-486 Ossets-Digor J2* Османов

П.С. Касаемо Северного Кавказа и Южного Кавказа, то например из Z6049 более древние по СТР как раз таки СК - балкарцы Глашев, Чанаев и т.д. 100% не утверждаю, могу и ошибаться.

[Райзор]

С какой целью вы этот бред про Алхастовых пишете? Этноним который и в топонимике у вайнахов имеется.

При том что знаете прекрасно что вайнахский субклад J2a* никаким образом не связан с осетинами.
Более того вы знаете что ваш субклад J2a* не имеет отношения к отдельной латиноамериканской, дигоро-туальской, грузинской ветви. Расстояние более 2 тысяч лет!

[сармат]

С какой целью вы этот бред про Алхастовых пишете? Этноним который и в топонимике у вайнахов имеется.

При том что знаете прекрасно что вайнахский субклад J2a* никаким образом не связан с осетинами.
Более того вы знаете что ваш субклад J2a* не имеет отношения к отдельной латиноамериканской, дигоро-туальской, грузинской ветви. Расстояние более 2 тысяч лет!

А почему у вас такая реакция? Если есть контраргументы, то напишите. Я привожу источники, подтверждая их имеющимися материалами.

Вы видите что осетин Кесаев в родительской к вайнахам ветви? Рядом иранца не наблюдаете? С чем это связано интересно, как вы думаете? Могу и таблицу гаплотипов из работы Балановских привести, посмотрите сколько гаплотипов среди осетин и сколько среди вайнахов J2a* DYS438=7. Выборки практически одинаковые.

У нас пять ветвей J2a* DYS438=7 как минимум.

[Райзор]

Не находится Кесаев ни в какой родительской ветви.
Вот схема которую рассчитал Рожанский

[сармат]

Не находится Кесаев ни в какой родительской ветви.
Вот схема которую рассчитал Рожанский

Эта старая двухгодичной давности и неправильная схема, я вам сейчас схему привел, тут и гаплотипов по более.

[Райзор]

Послушай, дружочек. Это схема которая основана на длинных, в том числе 111-маркерных, тестах. Т.е. на материале который более чем достаточен для очень точного определения расстояний
И делал ее настоящий специалист.
 
 Вы вообще кто такой, можно полюбопытствовать? Лингвист? Историк? Генетик?

[сармат]

Послушай, дружочек. Это схема которая основана на длинных, в том числе 111-маркерных тестах. Т.е. на материале который более чем достаточен для очень точного определения, как минимум, расстояний
И делал ее настоящий специалист.
 
 Вы вообще кто такой, можно полюбопытствовать?

Я вам не какой не дружечек. 111 маркерных гаплотипов у нас всего два, о каких 111 маркерах вы ведете тут речь? На 37 маркерах он строил древо, два года назад, с малым количеством гаплотипов.
А эту схему тоже делал специалист! Современную схему с 29 гаплотипами, включающую и испано-португальцев,  иранца и турка.

Я это я, а вы кто такой? 

[сармат]

Вместо конструктивной дискуссии, вместо контраргументов, шквал пустой критики.

[Райзор]

Два года назад? Боже мой, какой ужас.

Вы вместо того чтобы истерить, потратьте лучше усилия для элементарного самообразования.
И безымянного "специалиста" это тоже касается.

[сармат]

Два года назад? Боже мой, какой ужас.

Вы вместо того чтобы истерить, потратьте лучше усилия для элементарного самообразования.
И безымянного "специалиста" это тоже касается.

Ну а сколько? Вот дата публикации древа Рожанским 7.2.2014, 5:43
И ниже его сообщение

Предлагаю дерево 37-маркерных гаплотипов J2 с грузинского, осетинского, карачаево-балкарского и вайнахских проектов, с отнесением и ключевыми датировками.

В согласии с данными полевых выборок, на Северном Кавказе и в Грузии доминирует субклад J2a1b (М67). Все остальные, за исключением реликтовой ветви J2a* (M410), представлены единичными гаплотипами. По этой причине алгоритм не выделяет их в отдельные ветви и группирует случайным образом.

Я очень даже спокойный, а вот вы истерик, накидываетесь со словами бред, да кто вы такой и т.п. Нет у вас контраргументов. По этому пока закрываю тему, как будут контраргументы, пишите.

Таблица из работы Балановских.
https://vk.com/doc-72347638_442006125
С 853 начинаются гаплотипы J2a* DYS438=7. Почти все осетины, один чеченец и один аварец.

Порядок маркеров
DYS389I   DYS389II   DYS390   DYS456   DYS19   DYS385a   DYS385b   DYS458   DYS437   DYS438   DYS448   GATA_H4   DYS391   DYS392   DYS393   DYS439   DYS635   DYS388   DYS426   

Ossets-Iron   J2*   M172(xM12,M47,M67)   12   31   25   15   14   14   15   18   16   7   19   12   10   11   12   13   22   15   11   19   ALL   OSE-174   outside clusters

Ossets-Iron   J2*   M172(xM12,M47,M67)   12   31   25   15   14   14   15   18   16   7   19   12   10   11   12   13   22   15   11   19   ALL   OSE-180   outside clusters

Ossets-Iron   J2*   M172(xM12,M47,M67)   13   29   24   15   14   13   14   20   16   7   19   11   10   11   12   14   21   15   11   19   ALL   OSE-113   outside clusters

Ossets-Digor   J2*   M172(xM12,M47,M67)   13   29   24   15   14   13   15   20   16   7   19   12   10   11   12   13   21   15   11   19   ALL   OSE-589   outside clusters

Ossets-Digor   J2*   M172(xM12,M47,M67)   13   29   24   15   14   13   15   20   16   7   19   12   10   11   12   13   21   16   11   19   ALL   OSE-047   outside clusters

Ossets-Iron   J2*   M172(xM12,M47,M67)   13   29   24   15   14   13   15   20   16   7   19   12   10   11   12   13   22   15   11   19   ALL   OSE-121   outside clusters

Ossets-Digor   J2*   M172(xM12,M47,M67)   13   29   24   15   14   14   15   20   15   7   19   13   10   11   12   13   23   15   11   19   ALL   OSE-508   outside clusters

Ossets-Digor   J2*   M172(xM12,M47,M67)   13   29   24   15   14   15   15   19   16   7   19   12   10   11   13   13   23   15   11   19   ALL   OSE-519   outside clusters

Ossets-Iron   J2*   M172(xM12,M47,M67)   13   30   24   15   14   13   16   19   16   7   19   13   10   11   12   11   22   15   11   19   ALL   OSE-152   outside clusters

Ossets-Iron   J2*   M172(xM12,M47,M67)   13   30   25   15   14   13   16   19   16   7   19   12   10   11   12   11   22   15   11   19   ALL   OSE-500   outside clusters

Ossets-Iron   J2*   M172(xM12,M47,M67)   13   30   25   15   14   13   16   19   16   7   19   13   10   11   12   12   22   15   11   19   ALL   OSE-126   outside clusters

Ossets-Iron   J2*   M172(xM12,M47,M67)   13   31   25   15   14   13   13   19   16   7   18   14   10   11   12   13   22   15   11   19   ALL   OSE-114   outside clusters

Ossets-Iron   J2*   M172(xM12,M47,M67)   13   31   25   15   14   13   14   19   16   7   18   13   10   11   12   13   22   15   11   19   ALL   OSE-221   outside clusters

Ossets-Digor   J2*   M172(xM12,M47,M67)   13   31   25   15   14   13   14   19   16   7   18   14   10   11   12   13   22   15   11   19   ALL   OSE-142   outside clusters

Ossets-Iron   J2*   M172(xM12,M47,M67)   13   31   25   15   14   13   14   19   16   7   18   14   10   11   12   13   22   15   11   19   ALL   OSE-132   outside clusters

Ossets-Iron   J2*   M172(xM12,M47,M67)   13   31   25   15   14   13   14   19   16   7   18   14   10   11   12   13   22   15   11   19   ALL   OSE-492   outside clusters

Ossets-Iron   J2*   M172(xM12,M47,M67)   13   31   25   15   14   13   14   19   16   7   18   14   10   11   12   13   22         17   Y-f   OSE-043   outside clusters

Ossets-Iron   J2*   M172(xM12,M47,M67)   13   31   25   15   14   13   14   19   16   7   18   14   10   11   12   14   22   15   11   19   ALL   OSE-024   outside clusters


Ossets-Iron   J2*   M172(xM12,M47,M67)   13   31   25   16   14   13   13   20   16   7   18   14   10   11   12   12   22   15   11   19   ALL   OSE-006   outside clusters


Ossets-Iron   J2*   M172(xM12,M47,M67)   14   30   24   15   14   14   15   20   15   7   19   13   10   11   12   13   22   15   11   19   ALL   OSE-154   outside clusters



Chechen (Chechnya)   J2*   M172(xM12,M47,M67)   13   31   25   15   15   15   16   20   16   7   20   12   10   11   12   11   22   15   11   19   ALL   Chech-1017   outside clusters


Avar   J2*   M172(xM12,M47,M67)   13   30   25   15   15   15   15   20   16   7   20   14   10   11   12   12   21   15   11   19   ALL   DAG-456   outside clusters