АвторТема: География J2a* DYS438=7  (Прочитано 15745 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александрос

  • Сообщений: 25
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: I2c-L596
Re: География J2a* DYS438=7
« Ответ #15 : 03 Сентябрь 2015, 15:56:48 »
Greek 5 - это цалкинский грек, его кит сейчас в ФТДНА. Для начала ему заказали Y12.

Хорошая новость! :) Фамилия Бегалиди вроде бы?


Его фамилия Пеливанов.

По поводу Бегалиди, кто он? Есть его данные?

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5457
  • Страна: ru
  • Рейтинг +383/-34
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: География J2a* DYS438=7
« Ответ #16 : 03 Сентябрь 2015, 16:02:34 »
Greek 5 - это цалкинский грек, его кит сейчас в ФТДНА. Для начала ему заказали Y12.

Хорошая новость! :) Фамилия Бегалиди вроде бы?


Его фамилия Пеливанов.

По поводу Бегалиди, кто он? Есть его данные?

Интересно. Просто я неоднократно слышал за фамилию Бегалиди, Приазовского грека, с данным субкладом. Думал это он.

Я попробую узнать данные о нем.

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5457
  • Страна: ru
  • Рейтинг +383/-34
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: География J2a* DYS438=7
« Ответ #17 : 03 Сентябрь 2015, 16:19:47 »
Информация о Бегали/Бегалиди.

Цитировать
В эту же группу с DYS438=7 входят гаплотип Бегали из Староигнатьевки (Украина) и по нескольку гаплотипов из Осетии и Балкарии из статей Насидзе и Battaglia, соответственно.


http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1219&st=20&p=55650&#entry55650

Цитировать
Хочу сообщить об еще одном близкородственном гаплотипе из той же группы, обнаруженном мной в российской базе данных. Это 15-маркерный гаплотип Бегали из Староигнатьевки, Украина.
http://www.ydna.ru/ydb/view.php?id=eb6e64

Я локализовал на карте населенный пункт с почти таким же названием Старогнатьевка в Донецкой Области.

Данный гаплотип не внесен в Y-Search. Вот результат поиска похожих гаплотипов из этой базы данных.
http://www.ysearch.org/search_results.asp?...lo=&region=

Сравнение гаплотипа Бегали с другими гаплотипами J2a* с DYS438=7.

User ID   Pedigree   Last Name   Origin   Haplogroup   Tested With   Markers Compared   Genetic Distance
JPGZ7    Acosta   Rosales, Chihuahua, Mexico J2 (tested) Family Tree DNA 15   3
TSEDJ    MIRANDA RIOS   San Felix, Atacama, Chile J2a* Other - Sorenson 15   4
ZHWS4    YHRD_Cordoba_Argentina_European   Cordoba, Argentina J2* Other - YHRD 15   4
MHKYD    Bardzinty   Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 15   5
XA25Q    Mamiev   Ossetia, Russia J2a* Family Tree DNA 15   5
K9D8Z    Ossetian   Russia J2a* Family Tree DNA 15   5
48AB7    YHRD_MatoGrossoDoSul_Brazil_Terena   Mato Grosso do Sul, Brazil J2* Other - YHRD 15 7
569XP    Valencia   San Lorenzo, Chihuahua, Mexico J2 (tested) Family Tree DNA 13   4
7MQDF    SPO_J2_IP157   South Portugal, Portugal J2a* Other 12   1
YUB96    BARRAGAN FOSADO   San Juan Ahuacatlan, Puebla, Mexico J2a* Other - Sorenson 12   5
73CCA    YHRD_CentralPortugal_Portuguese   Central Portugal, Portugal J2* Other - YHRD 11   4
Balkarian_01 J2a* (tested) – 0/8
Balkarian_02 J2a* (tested) – 2/8
Balkarian_03 J2a* (tested) – 2/8
Balkarian_04 J2a* (tested) – 1/7
Balkarian_05 J2a* (tested) – 3/8

В российской базе данных гаплотип Бегали приписали к субкладу J2a1, вероятно руководствуясь предсказанием предиктора. Но на самом деле он очевидно, так же как и остальные приведенные выше гаплотипы с DYS438=7, принадлежит к субкладу J2a*, поскольку все они близкородственны гаплотипу Мамиева и балкарским гаплотипам, в которых субклад J2a* был определен экспериментально с помощью анализа снипов.

Т.обр. европейская география данного субклада (J2a* со значением DYS438=7), встречавшегося ранее лишь в экстремально удаленных друг от друга восточном и западном концах континента, дополняется “промежуточным” восточноевропейским регионом.
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2015, 17:22:50 от сармат »

Оффлайн Александрос

  • Сообщений: 25
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: I2c-L596
Re: География J2a* DYS438=7
« Ответ #18 : 06 Сентябрь 2015, 07:48:54 »
Спасибо.

Гапла J2a* DYS438=7 это есть J2a* Z6049? Состоящий из отдельного кластера внутри Z6049?

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5457
  • Страна: ru
  • Рейтинг +383/-34
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: География J2a* DYS438=7
« Ответ #19 : 06 Сентябрь 2015, 08:23:40 »
Спасибо.

Гапла J2a* DYS438=7 это есть J2a* Z6049? Состоящий из отдельного кластера внутри Z6049?

Да, основное отличие данного кластера в том что 37 маркер равен 7 - DYS438=7, у остальных родственных внутри Z6049+ 37 маркер равен 9 - DYS438=9.

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5457
  • Страна: ru
  • Рейтинг +383/-34
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: География J2a* DYS438=7
« Ответ #20 : 18 Сентябрь 2015, 11:25:34 »
Цитировать
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5583&st=20&start=20
Возраст снипа - вещь виртуальная. потому что мутация могла произойти в любой момент между развилкой с родительской ветвью и временем жизни самого недавнего предка ветви дочерней. Физический смысл имеют датировки узлов. Ветвь, для которой из цепочки в 17 снипов YFull использует Z6046, уходит не менее, чем на 10000 лет назад. YFull дает 15000 лет, но это, по всей видимости, завышенная оценка.

Испанец находится несколько особняком от "зеленой" и "оранжевой" подветвей , что в верхней части дерева по этой ссылке,
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...mp;#entry122512
Он на том же примерно иерархическом уровне, что чеченец Заурбеков, то есть имеет общего предка с ним и с осетинскими Z6049 с датировкой порядка 3500-4000 лет назад.

Лично мне не понятно какими методами считает Игорь Рожанский? Или нарошно пытается ввести в заблуждение своего читателя?

Он указывает что между осетинами и испанцем 3500-4000 лет до БОП, а по факту намного меньше.

67 маркерное Осетинско Испанское дерево --- Будаев, Тавасиев, Мамиев, Агоста/Чавес.


Что чётко вписывается в аланскую миграцию на запад, но не как не эпоха бронзы, что пытается преподнести Рожанский.

Или дело в том что он делает сравнения на 37 маркерах, от туда и высокий возраст до БОП?))  + ко всему этому  при подсчете смешал J2а* DYS438=7 с J2а* DYS438=9. Не понимая что при сравнение с испано португальцами речь идёт сугубо о J2а* DYS438=7, так как J2а* DYS438=9 среди испанцев и португальцев на сегодня - не обнаружена.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2015, 12:07:25 от сармат »

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5457
  • Страна: ru
  • Рейтинг +383/-34
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: География J2a* DYS438=7
« Ответ #21 : 18 Сентябрь 2015, 11:46:30 »
Даже 37 маркерное дерево не как не совпадает с древом Рожанского. По мимо этого он не владеет информацией о всех представителях запада с данного субклада. Не владеет информацией что осетин Кесаев с малхистинцем  Заурбековым в одной подветви.

 37 маркерное Кавказско Испано - Португальское дерево DYS438=7.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2015, 11:53:19 от сармат »

Оффлайн Райзор

  • Сообщений: 131
  • Рейтинг +22/-7
Re: География J2a* DYS438=7
« Ответ #22 : 18 Сентябрь 2015, 16:15:56 »
Вы вообще читали комментарии на том форуме?
Это не Игорь Рожанский говорит про "бронзу" а форумчанин Амиго, который как и вы не имеет представления о предмете разговора судя по всему. И вообще этот базарный тон в своих разговорах вам лучше убрать.
Насколько мне известно волны скифо-сармат и алан и должны разниться в своих возрастах. Т.е. по идее это изначально не одна ветвь а несколько разных.
Игорь наоборот когда-то на родстве писал что португальские результаты имеют под собой основу для разговоров об их аланском происхождении.

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5457
  • Страна: ru
  • Рейтинг +383/-34
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: География J2a* DYS438=7
« Ответ #23 : 18 Сентябрь 2015, 16:48:38 »
Райзор.
1) Я своё мнение высказал.
2) Имею представление.
3) Читал.


« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2015, 20:18:13 от сармат »

Оффлайн Райзор

  • Сообщений: 131
  • Рейтинг +22/-7
Re: География J2a* DYS438=7
« Ответ #24 : 18 Сентябрь 2015, 17:36:08 »
Что именно вы высказали? То что приписали чужие слова Игорю Рожанскому(и не важно чей вы сторонник)?
Прошу вести себя в рамках приличия на этом форуме. Это не ваша личная страничка.

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5457
  • Страна: ru
  • Рейтинг +383/-34
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: География J2a* DYS438=7
« Ответ #25 : 18 Сентябрь 2015, 19:39:16 »
Что именно вы высказали? То что приписали чужие слова Игорю Рожанскому(и не важно чей вы сторонник)?


Разве 3500-4000 лет до БОП не слова Рожанского? Что в таком случае я приписывают?

Или любая критика со стороны для вас считается неприличием?)

Пересчитайте возраста более детально, 67 маркерные гаплотипы отдельно, 37 маркерные гаплотипы отдельно, все гаплотипы с запада - имеются в данной теме.  Остальные - местные, особо искать не нужно, все под рукой.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2015, 20:03:54 от сармат »

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 468
  • Рейтинг +57/-0
Re: География J2a* DYS438=7
« Ответ #26 : 18 Сентябрь 2015, 20:11:55 »
Тут ещё один вопрос. Допустим, там 4000 лет до общего предка. То есть в период миграций между ними было, допустим, 2000 лет до общего. Чисто гипотетически- что это означает?  в популяции  начала эры есть индивиды с общим предком в 2000 лет.  Может ли это говорить об их неродственности? Почему с Кавказа не мог этот испанец унести свою гг вместе с аланами?

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5457
  • Страна: ru
  • Рейтинг +383/-34
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: География J2a* DYS438=7
« Ответ #27 : 24 Декабрь 2015, 20:36:44 »
Новые гаплатипы J2a* Z6049+ DYS438=7.

01006-J2a1b-M410>PF4610/CTS7683>Z6049>Z6048 ,L581-,L26- ▶Test Big-Y,Z6049 ,(DYS438=7)

371769   Agassi   Brazil   12   24   14   10   11-15   11   15   13   13   11   31   20   8-10   11   11   26   16   19   28   13-16-16-16   11   11   19-22   15   15   17   16   34-35   10   7                                                                                                                                                                                                                                                                                               

N80887   Bahmanieh   Iran      12   24   15   10   15-16   11   15   11   13   11   29                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           
https://www.familytreedna.com/public/J2-Arab/default.aspx?section=yresults

Оффлайн Райзор

  • Сообщений: 131
  • Рейтинг +22/-7
Re: География J2a* DYS438=7
« Ответ #28 : 24 Декабрь 2015, 22:49:43 »
Agassi это не новый гаплотип
его уже писали здесь под настоящей фамилией - Pereira de Lima

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1353/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: География J2a* DYS438=7
« Ответ #29 : 24 Декабрь 2015, 22:53:21 »
Agassi это не новый гаплотип
его уже писали здесь под настоящей фамилией - Pereira de Lima

Опять 25. Объясните такое различие между гаплотипами, если это один человек.  ;D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100