АвторТема: Вайнахские ветви J-Z1842  (Прочитано 3316 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2375/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Вайнахские ветви J-Z1842
« : 13 Февраль 2015, 01:41:41 »
Решил посвятить отдельную тему второму после армян по количеству представителей в проекте J1 DNA Project этносу с J-Z1842 - чеченцам. Среди чеченцев гаплогруппа J1 занимает второе место (21% согласно Балановскому) после J2. Судя по проекту, практически все чеченские J1 - это Z1842 и далее, за исключением 345886 Musaev (Chechen Republic, Dyshniy-Ezkhoy gar), которого предиктуют как J-PF7257 Cluster B [DYS568=10, DYS438≈11, DYS578=9, YCAIIa=17, DYS537=12]. Но у него всего 12 маркёров, поэтому, кто знает...

Как я уже писал в теме "J1 на Кавказе", пока что не удалось определить отдельных чеченских субкладов. Во всех обнаруженных субкладах с ВБОПами до 4000 тыс. л.н. (приблизительно время Куро-Аракской культуры) пока ещё микс из армян, чеченцев, азербайджанцев, грузин, европейцев и др. Что как бы намекает на то, как я уже писал, что по крайней мере не менее 4000 лет назад предки по крайней мере всех современных кавказских представителей J-Z1842 представляли собой одну общность. Ещё вот, кстати, вспомнились слова Asmat Headhunter'а о близким родстве (согласно Касьяну) хуррито-урартских языков с пранахским языком

Теперь вот интересно прикинуть, каким образом чеченские ветви расходятся с другими ветвями. А так как дитё научилось играться со спичками я наконец-то более-менее освоил не такой уж и сложный механизм построения деревьев на сайте semargl.me, попробую-ка я прогнать всех чеченцев во всех кластерах Z1842, присутствующих в базе Семаргла, через его деревья.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2015, 09:43:09 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2375/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Вайнахские ветви J-Z1842
« Ответ #1 : 13 Февраль 2015, 02:17:32 »
А начну с кластера, в котором присутствуют (из имеющихся в базе Семаргла) 1 армянин, 2 чеченца и 2 европейца J-Z18436 Cluster B3 [DYS436=11, DYS388≤14] (Z18436 - снип между Z1842 и CTS1460):

265040   Burnashev   Chechen Republic, Sarhoy   Russian Federation   J-Z1842
280871   Taylor   William Carol Taylor, b. 1830 and d. 1847   Unknown Origin   J-M267
82333   Garvey   Ireland   Ireland   J-M267
200628   Shakhnazarian   Armenian [ARMN]   Armenia   J-Z1842
276642   Akhmadov   Chechen Republic, G'ordaloy-Ia'jgin gar   Russian Federation   J-Z1842

Отключил DYS385, DYS464 и CDY, т.к. во всех них есть реклохи.

Получилось, что европейцы ближе к чеченцам, чем к армянину. Но и между двумя чеченцами очень древнее ВБОП.

Кстати, Garvey и Burnashev сделали Биг Игрек. Просчёт ВБОП их двоих по снипам, согласно Iain McDonald, дал около 5700 л.н. Семаргл дал их ВБОП - около 3400 л.н.


Оффлайн Орстхо

  • Сообщений: 291
  • Страна: ru
  • Рейтинг +69/-2
  • I used to do drugs, I still do, but I used to too.
  • Y-ДНК: J1a*
Re: Вайнахские ветви J-Z1842
« Ответ #2 : 13 Февраль 2015, 02:51:41 »
Вот неполная карта вайнахских J1( нельзя ди так назвать тему?) с указаниями тейпов и территорий расселения тейповых, именно откуда корни, с нахского днк проекта инфа по тейпам, попрошу у друга версию более новую на днях)))


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2375/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Вайнахские ветви J-Z1842
« Ответ #3 : 13 Февраль 2015, 09:06:36 »
Вот неполная карта вайнахских J1 с указаниями тейпов и территорий расселения тейповых, именно откуда корни, с нахского днк проекта инфа по тейпам, попрошу у друга версию более новую на днях)))

Спасибо за карту, Орстхо! Да, интересно будет сверить ветви с тейпами.

Цитировать
нельзя ди так назвать тему?

Вначале была мысль так назвать - Вайнахские ветви J-Z1842. Но, насколько мне известно, вайнахи - это чеченцы, ингуши и бацбийцы, т.е. люди, говорящие на вайнахских языках. К сожалению, ингушей в проекте считанные единицы (и, что характерно, в Ингушетии частота J1 резко падает, если не ошибаюсь, до единиц процентов), а о бацбийцах вообще пока что не слышал.

Но, в принципе, можно рассмотреть чеченские ветви, включив в них и тех немногих ингушей, что есть в проекте (кстати, один из них, 123058 Didigov (Republic Ingushetia, Hamishkhoy, Didig nyaqan), когда-то участвовал в форуме под ником J1.M267).

Правда, не знаю, как переименовывать темы. Наверно, придётся модераторов просить.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5676
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1815/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Вайнахские ветви J-Z1842
« Ответ #4 : 13 Февраль 2015, 09:21:13 »
Правда, не знаю, как переименовывать темы. Наверно, придётся модераторов просить.
Переименуйте первое сообщение (сам заголовок сообщения) - переименуется и тема, Вы - топикстартер.

Так надо эту ветку переименовать ???
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2015, 09:56:41 от пенелопа »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2375/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Вайнахские ветви J-Z1842
« Ответ #5 : 13 Февраль 2015, 09:44:21 »
Переименуйте первое сообщение (сам заголовок сообщения) - переименуется и тема, Вы - топикстартер.

Так надо эту ветку переименовать ???

Спасибо за помощь! Переименовал. :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2375/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Вайнахские ветви J-Z1842
« Ответ #6 : 15 Февраль 2015, 00:27:45 »
Кластер CTS1460 Cluster A делится на 2 подветви: Cluster A1 и Cluster A2 (вайнахов в обоих кластерах выделил жирным шрифтом).

В Cluster A1 находятся следующие люди:

193542 Xb; Kuwait; J-CTS1460
354649 Tsobakov; Chechen Republik, Merzhoy-Meh'an gar; Russian Federation; J-M267
278553 Shishikhanov; Chechen Republic, Ch'antiy-Tichahoy gar; Russian Federation; J-M267

О Cluster A2 я уже писал в теме "CTS1460 в Турции". Это самый многочисленный из кластеров Z1842 в целом, и CTS1460 в частности:

190851 Almulla;       Saudi Arabia;    J-M267
311359    Léonian   ; [ARMN]   ; Unknown Origin;    J-M267
283873    Abzhalelov   ; Toibek, Abzhalel, Smail, Kerei, Oraz, Dembi (1780);    Kazakhstan;    J-M267
213692    Abzhalelov   ; Toibek, Abzhalel, Smail, Kerei, Oraz, Dembi (1780);    Kazakhstan   ; J-CTS1460
235731    Shalov;       Unknown Origin;    J-M267
242710    Shahazizyan;    Shahazizyan, Ashtarak, Armenia [ARMN];    Armenia;    J-M267
N81007    Tinaz;    Tinaz, Trabzon, Turkey;    Turkey;    J-M267
345308    Manooshian;    Mardiros Manooshian, Kharpert, Turkey [ARMN]   ; Turkey   ; J-M267
N129476    Sabuncu   ; Osman Aga d. 19th cent.   Turkey;    J-CTS1460
E4998    Hrechdakian   ; Hovhannes Hrechdakian 1886-1953 Urfa Turkey [ARMN]   ; Turkey;    J-CTS1460
191383    Tanachian;    Tanachian, Aintab, Turkey [ARMN];    Turkey;    J-CTS1460
257679    Kricorian;    Levon Krikorian, b. Adana, Turkey [ARMN];    Turkey;    J-CTS1460
N61003    Eryan;    Kirkor Ovaness Eryan ~1883-1983 Ordu Turkey [ARMN];    Turkey;    J-Z1842
311335    Davidian      ; Turkey;    J-M172
313384 Tepsurkaev;    Chechen Republic, Akkhiy-T'ala gar;    Russian Federation;    J-M267
322164    Buzurtanov;    Republic Ingushetia, Mokhloy;    Russian Federation   ; J-M267
264467    اساورتا - Abu Ali (4);    اساورتا -( Asawerta ) -Tribe   Sudan   ; J-M267
264471    اساورتا Mohmmad (6);    اساورتا - ( Asawerta ) -Tribe   Sudan   ; J-M267

К сожалению, в кластере А много реклохов. Я отключил полиндромы DYS385 (там реклохов нет, но у Шишиханова там три значения, вместо обычных двух), DYS464 и CDY. Но реклохи есть и в YCAII (311335 Davidian), и в CDY (345308 Manooshian), и в DYF395S1 (311359 Léonian), и в DYS413 (345308 Manooshian и 311335 Davidian). Всех перечисленных пришлось исключать, чтобы не портить дерево.

К сожалению, реклохи есть и в кластере А1: в CDY у 193542 Xb, и в DYF395S1 у 278553 Shishikhanov. Решил рискнуть и всё-таки их оставить, иначе тогда весь кластер А1 пришлось бы исключить.

Дерево получилось неожиданным.

Гювенча Сабунчу вообще откинуло отдельно от всех в районе 5000 лет назад, согласно Семарглу.

Шишиханов и кувейтец Xb из кластера А1 попали на одну ветвь с вайнахами из кластера А2 - с Бузуртановым и Тепсуркаевым (что, в принципе-то, выглядит довольно логично). Причём, согласно Семарглу: линия кувейтца разошлась с общей линией вайнахов около 2900-3000 лет назад. Линия Шишиханова разошлась с общей линией Бузуртанова и Тепсуркаева около 2500-2600 лет назад. И, наконец, Семаргл показывает общего предка Бузуртанова и Тепсуркаева где-то 1400-1500 лет назад. А вот общая линия вайнахов и кувейтца, согласно Семарглу, разделилась с общей линией армян, турка, саудита и казаха около 3600-3700 лет назад.

Как только придут 67 маркёров у 354649 Tsobakov из Cluster A1, ещё раз построю дерево вместе с его гаплотипом.


Оффлайн vassamag

  • Сообщений: 2
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Re: Вайнахские ветви J-Z1842
« Ответ #7 : 15 Февраль 2015, 14:58:53 »
Карта неправильно ориентирована. - Горы должны быть в низу.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2375/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Вайнахские ветви J-Z1842
« Ответ #8 : 15 Февраль 2015, 17:18:41 »
Карта неправильно ориентирована. - Горы должны быть в низу.

Да, я тоже заметил - Республика Ингушетия к востоку от Чеченской Республики получилась.

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1280
  • Страна: ru
  • Рейтинг +83/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
Re: Вайнахские ветви J-Z1842
« Ответ #9 : 15 Февраль 2015, 17:33:00 »
К сожалению, ингушей в проекте считанные единицы (и, что характерно, в Ингушетии частота J1 резко падает, если не ошибаюсь, до единиц процентов),
Есть же отдельный ингушский проект ДНК. Адрес его я вам сходу не скажу. Думаю, вайнахи подскажут.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2375/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Вайнахские ветви J-Z1842
« Ответ #10 : 15 Февраль 2015, 17:57:46 »
Компактный кластер CTS1460 Cluster B, в котором находится орстхоец Курбанов. Всего 5 человек из них в базе Семаргла с 67 макёрами: 3 европейца, башкир Ахметов и Курбанов:

252794   Kurbanov   Chechen Republic, Anstoy   Russian Federation   J-CTS1460
201636   Akhmetov   Seit (17??-????),, Bashkiria [M]   Russian Federation   J-CTS1460
179794   Barno   Michael Barna, 1865-1945, Austria-Hungary, Presovo   Slovakia   J-M267
249110   Bata   Bata, Jászság, Hungary   Hungary   J-Z1842
105920   Rorrer   John Rohrer   Unknown Origin   J-M267
N12483   Chiotti   Lemma   Italy   J-CTS1460
269099   Córdoba   Gregorio Córdoba, born c. 1715   Spain   J-CTS1460
127585   Gabor      Romania   J-M267

Реклохов, кроме обычного для них DYS464, нет. Единственно, очень жаль, что у Ахметова делеция DYS444=0, и пришлось его исключить. А ведь администратор проекта Виктар Джозеф Мас говорил, что у Ахметова ближайший из всех в кластере общий предок с Курбановым где-то 3300 лет назад.

А так, Курбанов составляет отдельную ветвь со словаком Барно, с общим предком между ними, согласно Семарглу, около 2900 лет назад. Общая предковая линия Курбанова и Барно разошлась с общей линией испанца Кордоба и итальянца Кьотти, как говорит Семаргл, около 4300 лет назад.

« Последнее редактирование: 15 Февраль 2015, 18:32:00 от Yaroslav »

Оффлайн Орстхо

  • Сообщений: 291
  • Страна: ru
  • Рейтинг +69/-2
  • I used to do drugs, I still do, but I used to too.
  • Y-ДНК: J1a*
Re: Вайнахские ветви J-Z1842
« Ответ #11 : 15 Февраль 2015, 18:21:25 »
Карта неправильно ориентирована. - Горы должны быть в низу.

))))) ориентация с севера на юг тут, чтобы отметить нахождение J1  в горной зоне в основном)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2375/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Вайнахские ветви J-Z1842
« Ответ #12 : 15 Февраль 2015, 18:39:50 »
Есть же отдельный ингушский проект ДНК. Адрес его я вам сходу не скажу. Думаю, вайнахи подскажут.

Да, есть Ingush DNA Project. 195 человек в проекте, из них 8 человек с J1 (даже меньше, чем L3 - 11 человек).

Из этих 8 только 3 с 67-маркёрными гаплотипами (выделены), остальные 5, к сожалению, 12-маркёрные:

358719   Tsokiev   Republic Ingushetia, Galay-Tsoki nyaqan   Russian Federation   J-M267
284689   Umarov   Republic Ingushetia, Hamishkhoy   Russian Federation   J-M267
307652   Galaev   Republic Ingushetia, Orstkhoy, Gala nyaqan   Russian Federation   J-M267
123058   Didigov   Republic Ingushetia, Hamishkhoy,Didig nyaqan   Russian Federation   J-Z1842
327748   Gandaloev   Republic Ingushetia, Orsthoy   Russian Federation   J-M267
314757   Muzhakhoev   Republic Ingushetia, Orstkhoy-Muzhakhoy   Russian Federation   J-M267
322164   Buzurtanov   Republic Ingushetia, Mokhloy   Russian Federation   J-M267
K1855   Murgustov   Republic Ingushetia, Kh'ulkhoy   Russian Federation   J-M267

О Бузуртанове из J-CTS1460 Cluster A2 я уже писал выше. У Дидигова из Z18436 Cluster B2, к сожалению, есть делеция, и его гаплотип не рассмотришь. Посмотрим на Мургустова, когда дойдёт до него очередь.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11301
  • Страна: az
  • Рейтинг +2045/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Вайнахские ветви J-Z1842
« Ответ #13 : 16 Февраль 2015, 08:13:13 »
Ярослав, а почему не используете Мурку? Эффект тот же, но деревья выглядят по симпатичнее и их проще анализировать.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2375/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Вайнахские ветви J-Z1842
« Ответ #14 : 16 Февраль 2015, 15:37:29 »
Ярослав, а почему не используете Мурку? Эффект тот же, но деревья выглядят по симпатичнее и их проще анализировать.

Решил начать с самой простой для дилетанта программы. Семарглу, в принципе, что нужно? Проверить, нет ли реклохов и делеций, выставить необходимую скорость и поколенный интервал, вставить в окошко номера наборов, нажать на кнопку - и вуаля! :)

Мурку начал было осваивать, но что-то ниасилил :) Прогоню через деревья Семаргла все вайнахские гаплотипы, имеющиеся в базе Семаргла, потом, наверно, на второй штурм Мурки пойду. Чтобы иметь, так сказать, альтернативную точку зрения.

Мне нравится то, что у Мурки есть возможность заменять делеции. Ну и, конечно же, как Вы сказали,  деревья у неё получаются более компактными и поэтому легче читабельными.
« Последнее редактирование: 16 Февраль 2015, 15:51:28 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100