АвторТема: CTS1460 среди арабов  (Прочитано 8855 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13735
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: CTS1460 среди арабов
« Ответ #60 : 27 Декабрь 2019, 07:57:53 »
По поводу надписи на арабском в колонке о имени предка по мужской линии гугл-переводчик выдал мне что-то типа:

Рабия Дияла, 1850 г., Багдад, Баб-аль-Шейх (ворота шейха?)

Куратор набора Альрубаи сообщил, что это араб из Багдада, а представители его мужской линии до XIX века жили на територии современной иракской мухафазы Дияла.

Племенная принадлежность Альрубаи - клан Rabeea. К сожалению, пока что ничего не удалось найти в сети по данному названию.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13735
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: CTS1460 среди арабов
« Ответ #61 : 27 Декабрь 2019, 09:23:08 »
Интересна корреляция арабских носителей J1 Z1842+ с их клановой и племенной принадлежностью.

Восток - дело тонкое © Здесь этнические идентичности - это наверное больше дань культурного и политического влияния европейцев без роду и племени. На Востоке родоплеменная принадлежность по-моему до сих пор имеет первостепенное значение.

У арабов вообще все эти понятия, типа "иракцы", "саудиты", "палестинцы", "сирийцы", "эмиратцы" - это всё не более чем политонимы, а рулит опять же родоплеменная принадлежность.

Не думаю, что всё племя, если оно не мелкое, конечно, может представлять собой единый субклад. Скорее всего субкладная принадлежность должна коррелировать с принадлежностью клановой. И то, не факт, что на 100%.

Жаль, что по профилям нельзя понять не то чтобы клановую, но даже не всегда и племенную принадлежность протестированного.

А интересно было бы выяснить, какие кланы представляют арабы Z1842? Какая история этих кланов? Протестированы ли другие представители данного клана? Протестированы ли представители других кланов у этого племени? Тогда возможно и прояснился бы вопрос, насколько давно эти случаи Z1842 являются частью арабского мира: у кого это ещё с незапамятных времён, а у кого сравнительно недавнее включение.

Структура арабского общества на примере Ирака:
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2019, 15:32:22 от Yaroslav »

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13735
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: CTS1460 среди арабов
« Ответ #62 : 31 Декабрь 2019, 13:05:42 »
Интересно, из бедуинов или из оседлых местных?

По поводу надписи на арабском в колонке о имени предка по мужской линии гугл-переводчик выдал мне что-то типа:

Рабия Дияла, 1850 г., Багдад, Баб-аль-Шейх (ворота шейха?)

Вот что мне по данному случаю сказал в ЛС один хороший человек, знающий арабский язык и арабские реалии:

Цитировать
Указано, что он относится к племени Rabi’a. Предки проживали в Дияле до 1850 года, затем переселились в юго-восточную часть Багдада, которая называется «Баб аш-Шейх».

Судя по всему он не является аутентичным представителем указанного племени, так как Раби’а – племя аднанитское, у них типичные результаты арабских ветвей J1. У арабов с давних времен есть такое понятие как «мауали», это когда малочисленное и менее слабое племя объединяется с более многочисленным и более сильным племенем, после чего берет себе название данного племени. Есть и другие виды присоединения. Со временем получилась некоторая путаница ввиду разных на то причин.

Род Саудов также относит себя к Раби’а.

Также правителей ОАЭ по одной из версий относят к этому роду.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12266
  • Страна: az
  • Рейтинг +2509/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: CTS1460 среди арабов
« Ответ #63 : 09 Январь 2020, 16:33:13 »
Цитировать
«мауали», это когда малочисленное и менее слабое племя объединяется с более многочисленным и более сильным племенем, после чего берет себе название данного племени.
Честно говоря, впервые слышу такую трактовку понятия mawālī, аналогичную шотландскому септу.
Этому явлению скорее соответствует понятие хадири

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 714
  • Страна: fr
  • Рейтинг +141/-4
Re: CTS1460 среди арабов
« Ответ #64 : 09 Январь 2020, 19:28:30 »
Цитировать
«мауали», это когда малочисленное и менее слабое племя объединяется с более многочисленным и более сильным племенем, после чего берет себе название данного племени.
Честно говоря, впервые слышу такую трактовку понятия mawālī, аналогичную шотландскому септу.
Этому явлению скорее соответствует понятие хадири

я наоборот часто слышу

Оффлайн User

  • Сообщений: 42
  • Рейтинг +83/-0
  • Y-ДНК: J1
  • мтДНК: U5
Re: CTS1460 среди арабов
« Ответ #65 : 10 Январь 2020, 00:55:23 »
N246311   Shabana   J-CTS1460   12   23   14   10   12-17   11   14   12   14   11   31   22   8-9   11   11   25   14   21   30   15-15-16-18   12   11   20-22   15   13   17   17   34-36   12   10   11   8   15-16   8   11   10   8   10   9   12   21-22   19   10   11   13   17   8   12   25   20   16   12   11   13   11   12   12   11   33   15   8   15   13   25   26   19   13   12   14   11   11   9   12   11   10   9   12   29   11   13   22   14   10   11   27   15   20   9   24   14   11   16   25   12   21   18   9   13   16   9   12   11

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13735
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: CTS1460 среди арабов
« Ответ #66 : 14 Январь 2020, 15:44:31 »
N246311   Shabana   J-CTS1460   12   23   14   10   12-17   11   14   12   14   11   31   22   8-9   11   11   25   14   21   30   15-15-16-18   12   11   20-22   15   13   17   17   34-36   12   10   11   8   15-16   8   11   10   8   10   9   12   21-22   19   10   11   13   17   8   12   25   20   16   12   11   13   11   12   12   11   33   15   8   15   13   25   26   19   13   12   14   11   11   9   12   11   10   9   12   29   11   13   22   14   10   11   27   15   20   9   24   14   11   16   25   12   21   18   9   13   16   9   12   11

Запомню гаплотип, вечером постараюсь вбить в базу данных и глянуть.

Интересно, со мною учился один паренёк, а потом на первой моей работе работал другой, и у обоих фамилия была Шабанов. Может, одного корня с этим арабом? :)

Оффлайн Karen

  • ⚠⚠⚠ Я УШЕЛ С ФОРУМА!!! УВЫ, НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ УДАЛИТЬ ПРОФИЛЬ.
  • Сообщений: 383
  • Страна: ru
  • Рейтинг +205/-0
  • Y-ДНК: G-PH488*
Re: CTS1460 среди арабов
« Ответ #67 : 15 Январь 2020, 00:08:07 »
N246311   Shabana   J-CTS1460   12   23   14   10   12-17   11   14   12   14   11   31   22   8-9   11   11   25   14   21   30   15-15-16-18   12   11   20-22   15   13   17   17   34-36   12   10   11   8   15-16   8   11   10   8   10   9   12   21-22   19   10   11   13   17   8   12   25   20   16   12   11   13   11   12   12   11   33   15   8   15   13   25   26   19   13   12   14   11   11   9   12   11   10   9   12   29   11   13   22   14   10   11   27   15   20   9   24   14   11   16   25   12   21   18   9   13   16   9   12   11

В каком проекте его можно увидеть?

Оффлайн User

  • Сообщений: 42
  • Рейтинг +83/-0
  • Y-ДНК: J1
  • мтДНК: U5
Re: CTS1460 среди арабов
« Ответ #68 : 15 Январь 2020, 01:05:05 »
N246311   Shabana   J-CTS1460   12   23   14   10   12-17   11   14   12   14   11   31   22   8-9   11   11   25   14   21   30   15-15-16-18   12   11   20-22   15   13   17   17   34-36   12   10   11   8   15-16   8   11   10   8   10   9   12   21-22   19   10   11   13   17   8   12   25   20   16   12   11   13   11   12   12   11   33   15   8   15   13   25   26   19   13   12   14   11   11   9   12   11   10   9   12   29   11   13   22   14   10   11   27   15   20   9   24   14   11   16   25   12   21   18   9   13   16   9   12   11

Запомню гаплотип, вечером постараюсь вбить в базу данных и глянуть.

Интересно, со мною учился один паренёк, а потом на первой моей работе работал другой, и у обоих фамилия была Шабанов. Может, одного корня с этим арабом? :)

Думаю, что фамилия Шабанов образована от имени Шабан (Ша’бан). Ша’бан же это название 8-го месяца в мусульманском календаре. Нередко встречаются подобные имена, такие как: Рамадан, Раджаб. Аналогичный пример – мужское имя Август. Что касается Shabana или Shabanah, то здесь нет связи с именем Ша’бан, в оригинале они пишутся и произносятся по-разному. В сети нашёл информацию, что Шабана это ответвление от Бану Тамим. Как известно, у Бану Тамим типичные для арабов ветви J1.

Turki Al-Shabanah один из известных представителей данной фамилии.

Оффлайн User

  • Сообщений: 42
  • Рейтинг +83/-0
  • Y-ДНК: J1
  • мтДНК: U5
Re: CTS1460 среди арабов
« Ответ #69 : 15 Январь 2020, 01:08:02 »
N246311   Shabana   J-CTS1460   12   23   14   10   12-17   11   14   12   14   11   31   22   8-9   11   11   25   14   21   30   15-15-16-18   12   11   20-22   15   13   17   17   34-36   12   10   11   8   15-16   8   11   10   8   10   9   12   21-22   19   10   11   13   17   8   12   25   20   16   12   11   13   11   12   12   11   33   15   8   15   13   25   26   19   13   12   14   11   11   9   12   11   10   9   12   29   11   13   22   14   10   11   27   15   20   9   24   14   11   16   25   12   21   18   9   13   16   9   12   11

В каком проекте его можно увидеть?

В этом.

Оффлайн User

  • Сообщений: 42
  • Рейтинг +83/-0
  • Y-ДНК: J1
  • мтДНК: U5
Re: CTS1460 среди арабов
« Ответ #70 : 14 Февраль 2020, 00:21:12 »
N246311   Shabana   оказался  J-Y83506.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13735
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: CTS1460 среди арабов
« Ответ #71 : 27 Апрель 2020, 11:13:12 »
N246311   Shabana   оказался  J-Y83506.

Причём он разбил этот узел снипов.

А потом ещё создал субклад BY183780 с каким-то англичанином.

FTDNA, насколько я понимаю их Block Tree, оценивает возрасты BY183780 как formed ~4400 лет, TMRCA ~4150 лет.






 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100