АвторТема: Субклады P58 у армян, азербайджанцев, грузин и народов Северного Кавказа  (Прочитано 11202 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
В проекте J1 кабардинца Урусова распределили в 017. J-FGC8223 Unclustered (67-marker or higher STR upgrade required).

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
723938    Qurbanlı    Talat, 19 c., Shusha, Azerbaijan    Azerbaijan    -    12    24    14    10    13-17    11    17    11    13    11    32

Ниже L862 пока что ничего не могу сказать.

Совпаденцы:

179517   Mangini   Giacino John Mangini, b.c. 1864, Naples, Italy   J1-M267>YSC65>Z2217>L620>L136>P58>Z1865>Z643>L862>Z18297   Italy   общая разница 1 мутация в 1 локусе

M8637   Mohamad      J1-M267>YSC65>Z2217>L620>L136>P58>Z1865>Z643>L862>Z2324>YSC235>YSC234>L858>FGC11>FGC12   Saudi Arabia   общая разница 2 мутации в 1 локусе

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Армянин-курейшит
« Ответ #62 : 04 Декабрь 2017, 18:40:31 »
Иранский армянин 318298 Malek-Khachatourian предиктуется в субклад CTS8308, являющийся одной из ветвей ни много, ни мало, курейшитского L859!

В Семаргле все близкие совпаденцы - арабы из L859.

А где в Иране находится Gharadagh?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11258
  • Страна: az
  • Рейтинг +2010/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Цитировать
где в Иране находится Gharadagh?
Карадаг - это то же, что и Арасбаран

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Азербайджанский случай с явным арабским происхождением. Гаплогруппа, согласно номенклатуре ISOGG 2018 (предупреждение! во время прочтения возможно появление ряби в глазах) J1a2a1a2d2b2b2c4d2a2a6a1e4b-FGC4290 > ZS10792.
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2018, 07:53:28 от Yaroslav »

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг +43/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-А14798 (A14799, Y31024 и Y32090)
  • мтДНК: U1b
Судя по указанным данным, да, - кабардинец.

Предполагаю, что он относится к J-FGC9.

Есть кубанский ногаец K2039 Kurmanakaev, который отстоит от данного Урусова на одну мутацию, но к сожалению, у него также только 12 маркеров.

А почему думаешь, что он FGC9? Субклад сравнительно молодой (~2000 лет). Курманакаев по его 12 STR находится в L858 Unclustered (67-marker or higher STR upgrade required), ниже пока что ничего не определить.

Ярослав, не знаешь, тестировался ли кто-нибудь из рода (русских дворян) Урусовых и Юсуповых? Если не ошибаюсь, обе эти фамилии происходят он ногайского полководца Эдиге, о котором проскакивают (возможно мифические) строки о его арабском происхождении.

В Википедии пишут, что род Юсуповых по мужской линии пресёкся в 1891 году. Про Урусовых не слышал, нужно будет в проектах Russian Nobility и Tatarstan DNA глянуть, хотя, думаю вряд ли, а, если да, то уж точно не J1, я бы уже знал :)
Ярослав, представители княжеского русского рода Урусовых были протестированы - их субклад С-F966
Если есть интерес в апгрейде кабардинского Урусова J1 - велком в личку!  ;)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Решил посмотреть на армянские J1a2a1a2-P58 на дереве YFull.

Всего 22 человека указали Армению (ARM) страной своего происхождения по Y. На самом деле армян больше, т.к.: 1) не все указывают страну происхождения (в нашем Z1828 я лично знаю 2 таких человек, я не стал их здесь учитывать); 2) кто-то страной своего происхождения по Y может указать не Армению, а например Грузию или Иран.

Из указавших Армению:

5 человек (23%) Y30278.

9 человек (41%) Z1842.

1 человек (4%) Y59693

Итого, 15 человек из 22 (68%) по старинке можно назвать J1*.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Теперь по поводу 7 человек из 22 (32%), принадлежащих гаплогруппе J1a2a1a2-P58. Интересуют возрасты их ближайших предков с протестировавшими NGS и сделавшими интерпретацию в YFull из других народов, особенно с Ближнего Востока.

1. id:YF10799: ВБОП с иракцем и ливанцами 3100 ybp (3800-2300 ybp) - субклад Y23173.

2. id:YF14451: ВБОП с европейцами (британец, нидерландец и итальянцы), ближневосточниками (катарец с евреями из Литвы и Украины) и двумя армянами 4600 ybp (5100-4000 ybp) - субклад Y6094.

3. и 4. Упомянутые мною в п. 2. армяне id:YF14508 и id:YF09290: ВБОП с итальянцами из Сардинии и ближневосточниками (катарец с евреями из Литвы и Украины) 3300 ybp (4100-2600 ybp) - сыновний к Y6094 из п. 2 субклад ZS1680.

5. id:YF14557: ВБОП с турком из Эрзурума (хотя это вполне может быть армянин, указавший Турцию) 2900 ybp (3900-2100 ybp) - субклад BY45935. ВБОП 4100 ybp (4600-3600 ybp) с ближневосточниками (египтянин, иорданец, катарец, кувейтец, палестинцы, саудиты, чадец и евреи из Израиля, Польши и Украины) и европейцами (валлиец, итальянцы и шотландец), представителями близкородственных для рассматриваемой в данном пункте ветви Y3441 > BY65 > BY45935 нисходящих от Y3441 субкладов.

6. id:YF09191: ВБОП с итальянцем и латиноамериканцами (пуэрто-риканцы и перуанец - думаю, что у них европейское происхождение по Y, хотя всё может быть) 3300 ybp (4200-2400 ybp) - субклад Z2266. Приблизительно такой же ВБОП 3300 ybp (3800-2900 ybp) с представителями братских для данной ветви Z642 > Z2266 нисходящих от Z642 ветвей: ближневосточниками (ливанец и саудиты), европейцами (итальянец и португалец) и колумбийцами (опять же, думаю, что у них европейское происхождение по Y, хотя всё может быть).

7. И, наконец, id:YF15038: ВБОП с евреями 3100 ybp (3700-2600 ybp) - субклад ZS2121. Приблизительно такой же ВБОП 3100 ybp (3700-2600 ybp) с представителями братского для данной ветви Y6074 > ZS2121 курайшитского субклада L859.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Итого, ВБОПы армян P58 большей частью попали в среднем на период поздней бронзы (II тысячелетие до нашей эры) и пока что равноудалены от арабов и европейцев, что довольно-таки интересно и требует осмысления с поиском историко-археологических корреляций.

II тысячелетие до нашей эры для рубежа Армянского нагорья с Месопотамией и Левантом - это уже вполне себе историческое время.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Пока что никто из грузин и азербайджанцев P58 не делали NGS тест.

Из народов Северного Кавказа есть два чеченских результата, но протестированным ранее было известно о своём арабском происхождении по Y:

1. id:YF14491 - ВБОП 2100 ybp (2400-1800 ybp) с сирийцем, субклад ZS8188.

2. Здесь, конечно, менее ислледованная ветвь, нужны более близкие ВБОПы. id:YF13764 - ВБОП 4900 ybp (6800-3400 ybp) с латиноамериканцами (колумбиец и перуанец), субклад Z27682. ВБОП 5600 ybp (6300-4900 ybp) с арабами, евреями и европейцами из братского для Z27682 субклада Z2313.
« Последнее редактирование: 08 Январь 2019, 11:52:43 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11258
  • Страна: az
  • Рейтинг +2010/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Цитировать
никто из грузин и азербайджанцев P58 не делали NGS тест.
По Азербайджану известен пока только один эпизод

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
По Азербайджану известен пока только один эпизод

Да, спасибо!

Написал по памяти, не стал использовать поисковик, и она меня подвела. Конечно же явно арабский по происхождению id:YF13081 с ВБОПом 750 ybp (1400-200 ybp) с кувейтцами, субклад ZS10807.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100