АвторТема: CTS1460 среди арабов  (Прочитано 7655 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Biaslan

  • Гость
CTS1460 среди арабов
« : 08 Февраль 2015, 02:49:39 »
Хотелось бы так же рассмотреть снип CTS1460 среди арабов. Каким образом он мог попасть к ним?

305477   FETAIH       Saudi Arabia   J-CTS1460   12   23   14   10   14-19   11   14   11   14   11   30       
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   
255172   MAGHRABIFETAIH   Ibrahim almaghrabi [M]   Saudi Arabia   J-CTS1460   12   23   14   10   14-19   11   14   11   14   11   30   19   8-9   11   11   27   14   21   28   15-15-15-16   11   10   20-22   15   14   16   20   34-38   11   10   11   8   15-16   8   11   10   8   12   9   12   21-22   19   10   11   13   15   8   12   25   20   15   13   11   13   11   12   12   11   36   15   8   15   12   24   26   20   12   12   13   11   11   9   11   10   10   9   13   29   11   13   21   13   10   10   27   15   20   10   23   13   12   16   25   12   22   18   10   15   17   9   12   11

190851   Almulla       Saudi Arabia   J-M267   12   23   14   10   12-17   11   13   11   13   11   29   19   8-9   11   11   27   14   22   28   15-15-15-16   11   10   19-22   15   13   16   19   33-37   12   10   11   8   15-16   8   11   10   8   11   9   12   21-22   20   10   11   13   18   8   12   26   20   15   13   11   13   11   12   12   11   - в 18 шагах от меня на 67 маркерах, ближе него ко мне в 17 шагах  только Хречдакян. Что интересно у этого араба в приближенцах на Ysearch первые места занимают армяне.

                                                                                                                                                                            
193542   Xb       Kuwait   J-CTS1460   12   23   14   10   13-16   11   13   12   14   11   30   21   8-9   11   11   27   14   21   29   15-16-16-17   11   10   19-20   15   13   17   18   35-35   12   10   11   8   15-16   8   11   10   8   12   10   12   21-22   19   10   11   13   16   8   11   27   20   15   12   11   13   11   12   12   11   35   15   8   15   12   27   26   19   12   12   12   11   12   9   13   11   10   9   12   29   11   13   21   13   10   10   25   15   21   9   23   14   11   16   26   12   21   17   9   14   18   9   12   11


79365   Alsayid Rajab       Saudi Arabia   J-M267   13   23   15   10   12-19   11   13   13   13   11   30   21   8-9   11   11   26   14   20   28   14-16-16-16   10   10   20-23   16   13   16   19   37-38   12   11 (предположительно между Z1842 и CTS1460)
                                                                                                                                                                                                                                                                                           

264467   اساورتا - Abu Ali (4)   اساورتا -( Asawerta ) -Tribe   Sudan   J-M267   13   24   14   10   17-19   11   13   10   14   11   30   16   9-9   11   11   26   14   20   33   14-14-15-18   10   11   19-23   15   13   17   19   32-33   11   10                                                                                                                                                                                                                                                                                               

264471   اساورتا Mohmmad (6)   اساورتا   Sudan   J-M267   13   24   14   10   17-20   11   13   10   14   11   30                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           

Особый интерес у меня вызывают два последних гаплотипа из Судана. Они из семьи Asawerta, это изветсная семья, ведущая свое происхождение от пророка Мухаммада (мир ему и благословение), вернее от его двоюродного брата по отцу - Али. И гаплотип у них весьма изолированный от остальных. На проекте J1 их определили в J-CTS1460 Cluster A2.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11474
  • Страна: az
  • Рейтинг +2133/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: CTS1460 среди арабов
« Ответ #1 : 09 Февраль 2015, 15:37:43 »
Цитировать
снип CTS1460 среди арабов. Каким образом он мог попасть к ним?
Также как и P58, если исключит явно нереальные вещи типа мухаджирата

Biaslan

  • Гость
Re: CTS1460 среди арабов
« Ответ #2 : 09 Февраль 2015, 21:55:57 »
Цитировать
снип CTS1460 среди арабов. Каким образом он мог попасть к ним?
Также как и P58, если исключит явно нереальные вещи типа мухаджирата
Ведь P58 распространен на Аравийском полуострове в больших количествах, а в CTS1460 в малых, по крайней мере из тех данных, что имеются сегодня. Возможно у него (снипа) был отличный путь от P58. Как на счет Месопотамии?

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4579
  • Страна: ru
  • Рейтинг +308/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: CTS1460 среди арабов
« Ответ #3 : 09 Февраль 2015, 22:03:31 »
Цитировать
снип CTS1460 среди арабов. Каким образом он мог попасть к ним?
Также как и P58, если исключит явно нереальные вещи типа мухаджирата
Ведь P58 распространен на Аравийском полуострове в больших количествах, а в CTS1460 в малых, по крайней мере из тех данных, что имеются сегодня. Возможно у него (снипа) был отличный путь от P58. Как на счет Месопотамии?

Из Месопотамии в том числе. У сирийских ассирийцев, живущих по соседств, тоже имеется немалый процент CTS1460. Что уж там говорить про этот снип, если в Катар и Эмираты добрался, в своём подавляющем большинстве, европейский L1189...

Онлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10052
  • Страна: id
  • Рейтинг +539/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: CTS1460 среди арабов
« Ответ #4 : 09 Февраль 2015, 22:17:54 »
Что уж там говорить про этот снип, если в Катар и Эмираты добрался, в своём подавляющем большинстве, европейский L1189...
Интересно как...

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4579
  • Страна: ru
  • Рейтинг +308/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: CTS1460 среди арабов
« Ответ #5 : 10 Февраль 2015, 00:47:44 »
Что уж там говорить про этот снип, если в Катар и Эмираты добрался, в своём подавляющем большинстве, европейский L1189...
Интересно как...

Да, два случая с разницей в два маркера -один  араб из Катар, другой - уроженец  Эмиратов. Да там у них и R1a1 имеется -так что ничего удивительного.
Вавилон, Ассирийская Империя, Селевкиды, Римская Империя и её наследница Византия - да мало ли!

Карта распространения L1189:

Biaslan

  • Гость
Re: CTS1460 среди арабов
« Ответ #6 : 10 Февраль 2015, 01:10:10 »
Что уж там говорить про этот снип, если в Катар и Эмираты добрался, в своём подавляющем большинстве, европейский L1189...
Интересно как...

Да, два случая с разницей в два маркера -один  араб из Катар, другой - уроженец  Эмиратов. Да там у них и R1a1 имеется -так что ничего удивительного.
Вавилон, Ассирийская Империя, Селевкиды, Римская Империя и её наследница Византия - да мало ли!

Карта распространения L1189:







Здесь упомянулось: J1 CTS1460, J1 L1189 и R1a. Под Вавилоном Вы какую гаплогруппу/субклад рассматриваете?
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2015, 01:17:06 от Biaslan »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4579
  • Страна: ru
  • Рейтинг +308/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: CTS1460 среди арабов
« Ответ #7 : 10 Февраль 2015, 01:25:55 »

Здесь упомянулось: J1 CTS1460, J1 L1189 и R1a. Под Вавилоном Вы какую гаплогруппу/субклад рассматриваете?

Все из перечисленных, но в большей степени там могли присутствовать   CTS1460.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12705
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: CTS1460 среди арабов
« Ответ #8 : 10 Февраль 2015, 08:05:18 »
Хотелось бы так же рассмотреть снип CTS1460 среди арабов. Каким образом он мог попасть к ним?

305477   FETAIH       Saudi Arabia   J-CTS1460   12   23   14   10   14-19   11   14   11   14   11   30       
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   
255172   MAGHRABIFETAIH   Ibrahim almaghrabi [M]   Saudi Arabia   J-CTS1460   12   23   14   10   14-19   11   14   11   14   11   30   19   8-9   11   11   27   14   21   28   15-15-15-16   11   10   20-22   15   14   16   20   34-38   11   10   11   8   15-16   8   11   10   8   12   9   12   21-22   19   10   11   13   15   8   12   25   20   15   13   11   13   11   12   12   11   36   15   8   15   12   24   26   20   12   12   13   11   11   9   11   10   10   9   13   29   11   13   21   13   10   10   27   15   20   10   23   13   12   16   25   12   22   18   10   15   17   9   12   11

190851   Almulla       Saudi Arabia   J-M267   12   23   14   10   12-17   11   13   11   13   11   29   19   8-9   11   11   27   14   22   28   15-15-15-16   11   10   19-22   15   13   16   19   33-37   12   10   11   8   15-16   8   11   10   8   11   9   12   21-22   20   10   11   13   18   8   12   26   20   15   13   11   13   11   12   12   11   - в 18 шагах от меня на 67 маркерах, ближе него ко мне в 17 шагах  только Хречдакян. Что интересно у этого араба в приближенцах на Ysearch первые места занимают армяне.
                                                                                                   
193542   Xb       Kuwait   J-CTS1460   12   23   14   10   13-16   11   13   12   14   11   30   21   8-9   11   11   27   14   21   29   15-16-16-17   11   10   19-20   15   13   17   18   35-35   12   10   11   8   15-16   8   11   10   8   12   10   12   21-22   19   10   11   13   16   8   11   27   20   15   12   11   13   11   12   12   11   35   15   8   15   12   27   26   19   12   12   12   11   12   9   13   11   10   9   12   29   11   13   21   13   10   10   25   15   21   9   23   14   11   16   26   12   21   17   9   14   18   9   12   11

79365   Alsayid Rajab       Saudi Arabia   J-M267   13   23   15   10   12-19   11   13   13   13   11   30   21   8-9   11   11   26   14   20   28   14-16-16-16   10   10   20-23   16   13   16   19   37-38   12   11 (предположительно между Z1842 и CTS1460)

Ну, если CTS1460 каким-то образом попал в Кунгурский уезд (случай Алексея Сидорова), то что уже говорить о находящихся рядом от основного ареала CTS1460 (по сравнению со случаем Алексея) арабах :)

Южная граница распространения ветвей Z1842, в том числе ветви CTS1460, являющейся самой многочисленной ветвью Z1842, проходит, насколько могу судить, по северу Сирии и северу Ирака. Но тут строгих границ не существует и отдельные случаи могли проникать далеко южнее.

Плюс население северной Сирии и северного Ирака (по крайней мере, его часть) после арабской экспансии подверглось арабизации. Потомки некоторых из них, уже с арабским этническим самосознанием, в дальнейшем могли переместиться в Саудовскую Аравию и Кувейт.

Англоязычная Вики пишет о первом известном упоминании этнонима "араб" в истории:

Цитировать
The first written attestation of the ethnonym "Arab" occurs in an Assyrian inscription of 853 BCE, where Shalmaneser III lists a King Gindibu of mâtu arbâi (Arab land) as among the people he defeated at the Battle of Karkar. Some of the names given in these texts are Aramaic, while others are the first attestations of Ancient North Arabian dialects.

То есть, арабо-ассирийские контакты (и, как следствие, "гаплогруппообмен") существовали ещё в начале I тыс. до н.э.

Ассирийские всадники преследуют побеждённых арабов


Ну и, конечно же, арабское присутствие в ареале CTS1460 после образования Халифата.

Цитировать
264467   اساورتا - Abu Ali (4)   اساورتا -( Asawerta ) -Tribe   Sudan   J-M267   13   24   14   10   17-19   11   13   10   14   11   30   16   9-9   11   11   26   14   20   33   14-14-15-18   10   11   19-23   15   13   17   19   32-33   11   10   

264471   اساورتا Mohmmad (6)   اساورتا   Sudan   J-M267   13   24   14   10   17-20   11   13   10   14   11   30   

Особый интерес у меня вызывают два последних гаплотипа из Судана. Они из семьи Asawerta, это изветсная семья, ведущая свое происхождение от пророка Мухаммада (мир ему и благословение), вернее от его двоюродного брата по отцу - Али. И гаплотип у них весьма изолированный от остальных. На проекте J1 их определили в J-CTS1460 Cluster A2.

Да, очень интересный случай, я тоже обратил на него внимание. Даже на первый беглый взгляд видно, что от остальных людей в кластере CTS1460 Cluster A2 этот случай находится на весьма большом расстоянии (но, нужно будет всё-таки посчитать). Поэтому тут даже не исключаю доисторическую миграцию в Эфиопию и Судан, о чём я писал в теме "J1 в Чёрной Африке" - о присутствии J1* среди нило-сахарских и кушитских народов. Но тут нужно добраться до гаплотипов, потому что не все J1* это именно ветвь Z1828+.

Онлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10052
  • Страна: id
  • Рейтинг +539/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: CTS1460 среди арабов
« Ответ #9 : 10 Февраль 2015, 08:20:24 »
Поэтому тут даже не исключаю доисторическую миграцию в Эфиопию и Судан, о чём я писал в теме "J1 в Чёрной Африке" - о присутствии J1* среди нило-сахарских и кушитских народов. Но тут нужно добраться до гаплотипов, потому что не все J1* это именно ветвь Z1828+.
У части нило-сахарцев может быть и след "чадских" арабов в принципе, например - http://en.wikipedia.org/wiki/Chadian_Arabic
Но у нубийцев, думаю, вряд ли с этим связано...

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11474
  • Страна: az
  • Рейтинг +2133/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: CTS1460 среди арабов
« Ответ #10 : 10 Февраль 2015, 12:35:06 »
Цитировать
Потомки некоторых из них, уже с арабским этническим самосознанием, в дальнейшем могли переместиться в Саудовскую Аравию и Кувейт.
Есть и другое объяснение. Во времена крестовых походов часть мусульман Восточного Средиземноморья бежало на Аравийский полуостров. Среди них могли быть все кто угодно.

Biaslan

  • Гость
Re: CTS1460 среди арабов
« Ответ #11 : 10 Февраль 2015, 14:55:11 »
Цитировать
Потомки некоторых из них, уже с арабским этническим самосознанием, в дальнейшем могли переместиться в Саудовскую Аравию и Кувейт.
Есть и другое объяснение. Во времена крестовых походов часть мусульман Восточного Средиземноморья бежало на Аравийский полуостров. Среди них могли быть все кто угодно.
Тоже вариант.
Almulla Saudi Arabia, Ysearch: K5942. Самые близкие к нему на 67 маркерах: Ерян или Ариан (Турция) - 11 мутаций, судя по фамилии он армянин. Дальше идет Хашазиз, тоже армянин - 13 мутаций. Дальше Хречдакян или Хречдакиан - армянин с Урфы, - 13 мутаций. Вот такие вот "родичи" у этого араба.
Насколько я могу судить, 11 мутаций на 67 маркерах это относительно не такое большое расстояние, где-то в районе 1200 лет до общего предка. На мой згляд немного странная картина получается...

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11474
  • Страна: az
  • Рейтинг +2133/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: CTS1460 среди арабов
« Ответ #12 : 10 Февраль 2015, 15:01:28 »
Цитировать
11 мутаций на 67 маркерах это относительно не такое большое расстояние, где-то в районе 1200 лет до общего предка. На мой згляд немного странная картина получается...
Ну почему же? 11/67 - это где-то 40 поколений, примерно 1000 лет назад, примерно совпадает с эпохой начала Крестовых походов.

Biaslan

  • Гость
Re: CTS1460 среди арабов
« Ответ #13 : 10 Февраль 2015, 15:08:16 »
Цитировать
11 мутаций на 67 маркерах это относительно не такое большое расстояние, где-то в районе 1200 лет до общего предка. На мой згляд немного странная картина получается...
Ну почему же? 11/67 - это где-то 40 поколений, примерно 1000 лет назад, примерно совпадает с эпохой начала Крестовых походов.
Ну армяне могли участвовать в Крестовых походах против мусульман, не думаю, что бежать к ним.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12705
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: CTS1460 среди арабов
« Ответ #14 : 10 Февраль 2015, 18:22:37 »
На Альмуллу я уже составлял дерево в теме Гувенча Сабунчу. Альмулла, согласно Семарглу, тогда попал на одну ветвь с армянами.

Отключил DYS464, т.к. в нём по-моему у многих реклохи, а также откалибровал скорость и поколенный интервал, как рекомендовал Semargl для 67-локусных гаплотипов. Структура дерева не изменилась, Альмулла всё так же остался на одной ветви с армянами (Семаргл даёт ВБОП около 1800 лет у Альмуллы и Эрьяна).

Самое простое объяснение, как думаю, арабизация кого-то из армян в результате арабо-армянских контактов периода Халифата и после.

« Последнее редактирование: 10 Февраль 2015, 18:31:10 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100