АвторТема: Y-хромосомный Адам: кроманьонец, неандерталец или предшественник?  (Прочитано 5366 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11675
  • Страна: az
  • Рейтинг +2240/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
По имеющимся на сегодня данным, возраст Y-хромосомного Адама - предка всех современных людей - составляет более 100 тыс. лет, а то и все 300 тыс. лет. Современные люди, как нас учили в школе, относятся к категории кроманьонцев, которые вытеснили своих менее удачных родственников - неандертальцев.
Однако обнаруженные до сих пор останки кроманьонцев датируются примерно 40 тыс. лет, неандертальцы постарше будут.

Вопрос - кем был Адам? Кроманьонцем? Неандертальцем? Или вообще предком их обоих?

Я сам склоняюсь к первому варианту - кроманьонец, но мало ли?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8745
  • Страна: gt
  • Рейтинг +684/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
По имеющимся на сегодня данным, возраст Y-хромосомного Адама - предка всех современных людей - составляет более 100 тыс. лет, а то и все 300 тыс. лет. Современные люди, как нас учили в школе, относятся к категории кроманьонцев, которые вытеснили своих менее удачных родственников - неандертальцев.
Однако обнаруженные до сих пор останки кроманьонцев датируются примерно 40 тыс. лет, неандертальцы постарше будут.

Вопрос - кем был Адам? Кроманьонцем? Неандертальцем? Или вообще предком их обоих?

Я сам склоняюсь к первому варианту - кроманьонец, но мало ли?
Было два Адама - общий и кроманьонский.
Неандертальский тоже был, но мифология неандертальцев пока не исследованная область  :D

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1490/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
А скрещиваться могли. Странно это все.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8745
  • Страна: gt
  • Рейтинг +684/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
У неандертальцев и кроманьонцев нет общих предков в Европе - http://antropogenez.ru/single-news/article/350/
Общий предок современных людей и неандертальцев жил один миллион лет назад - http://www.vesti.ru/doc.html?cid=2161&id=1145241
По мнению большинства антропологов, Homo antecessor — прямой предшественник гейдельбергского человека, и, возможно, общий предок неандертальца и человека разумного - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA

По данным палеогенетики - гейдельбергский человек - родственник денисовцу и эта ветвь идет отдельно от общей неандертальско-кроманьонской ветви.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11675
  • Страна: az
  • Рейтинг +2240/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Цитировать
Было два Адама - общий и кроманьонский.
Точнее, один. Тот, который общий (тот, что жил миллион лет назад) - уже не Адам, а пре-Адам.

Стало быть, Адам - кроманьонец

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Цитировать
Было два Адама - общий и кроманьонский.
Точнее, один. Тот, который общий (тот, что жил миллион лет назад) - уже не Адам, а пре-Адам.

Стало быть, Адам - кроманьонец
Вот я как-то не уверен, что вполне корректно с антропологической точки зрения называть его кроманьонцем. Но то что он был сапиенсом,  у меня сомнений не вызывает.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5719
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1865/-12
  • мтДНК: H1b
Вот я как-то не уверен, что вполне корректно с антропологической точки зрения называть его кроманьонцем. Но то что он был сапиенсом,  у меня сомнений не вызывает.
Это точно. Адам раза в два-три (по разным оценкам) постарше любого кроманьонца будет. :) Достоверный ареал кроманьонского человека ограничивается Европой и Северной Африкой.
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2015, 16:22:03 от пенелопа »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10687
  • Страна: id
  • Рейтинг +614/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Достоверный ареал кроманьонского человека ограничивается Европой и Северной Африкой.
В общем кроманьонец - это по сути что-то вроде протоевропеоида?

Кроманьонский Адам - IJ?
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2015, 17:00:46 от Asmat headhunter »

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13224
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2637/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
В общем кроманьонец - это по сути что-то вроде протоевропеоида?

Скорее, я думаю, кроманьонец - это просто Хомо Сапиенс Сапиенс, ещё до появления современных рас. Есть ещё Хомо Сапиенс Идалту, правда, не помню, попадает ли он по времени с Y-хромосомным Адиком :)

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Достоверный ареал кроманьонского человека ограничивается Европой и Северной Африкой.
В общем кроманьонец - это по сути что-то вроде протоевропеоида?

Кроманьонский Адам - IJ?
А может европейские ветви (сейчас почти или полностью вымершие) С. Костенковец то С был. IJ  во времена первых кроманьонцев возможно ещё в Малой Азии были или даже южнее. А потом в Европу уже I пошли.

Онлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6508
  • Страна: ru
  • Рейтинг +854/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Вообще сперва назвали кроманьонцем палеолитического сапиенса найденого в Кро-Маньоне. Потом данное название распространили на всех сапиаенсов его времени (ИМХО обычно с евразийским подтекстом, но возможно это не так). Так что нет оснований вообще связывать его пока с гаплогруппой или расой, по сути ...

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11675
  • Страна: az
  • Рейтинг +2240/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Цитировать
Адам раза в два-три (по разным оценкам) постарше любого кроманьонца будет.
Тогда получается, что неандертальцы вполне могли быть носителями современных мега-гаплогрупп...

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5719
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1865/-12
  • мтДНК: H1b
Цитировать
Тогда получается, что неандертальцы вполне могли быть носителями современных мега-гаплогрупп...
По сабжу у нас Адам. А неандеры точно не жили в Африке.

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 865
  • Страна: 00
  • Рейтинг +98/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a2 'Dinaric-N' (I-CTS10228)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A
Где-то же писали, что обнаруженный архаичный У м.б. получен вполне современными африканцами в результате скрещивания с представителями относительно недавно вымерших архаичных популяций

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10559
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1852/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
А может европейские ветви (сейчас почти или полностью вымершие) С. Костенковец то С был. IJ  во времена первых кроманьонцев возможно ещё в Малой Азии были или даже южнее. А потом в Европу уже I пошли.
Ну костенковца при всем желании европеоидом не назовешь.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100