АвторТема: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives  (Прочитано 37887 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19447
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1434/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #645 : 22 Сентябрь 2015, 23:26:04 »
Оффтоп:
нашел автора посубкладной карты R1a - https://vk.com/edcher

Нашел у него же еще одну превосходную карту:


Во мне появилась надежда, что и посубкладки по I1 мы однажды увидим ;D

Не пойму а чем прелесть карты, я вот вижу недостатки, прям глаз режет

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10181
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1592/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #646 : 23 Сентябрь 2015, 00:17:19 »
На моей витрине уже от восьми лет написанное, что I1 (и I2) это неиндоевропeйские прe-прото-гeрманцы (от 8 тысяч лет),
Ну с тем что не ИЕ не поспоришь, но причем здесь тогда германцы, даже и "прото". Германцы то по-любому ИЕ.
Не проще писать ДО индоевропейское население.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10181
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1592/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #647 : 23 Сентябрь 2015, 00:41:25 »
Я предполагаю, что протогерманцы должны были сложиться на границе Дании и Швеции, но с небольшим смещением "ядра" в сторону Юга, т.е. "большой земли".
Ну это не только вы предполагаете - ясторф наше все. ;)
Вопрос- о каком времени вы говорите? Германская общность сложилась во второй половине первого тысячелетия до новой эры, ближе к рубежу эр. К этому моменту по Германии и Дании R1a1 гуляли уже как минимум около двух с половиной тысяч лет так же как и в Швеции R1b как минимум две тысячи лет.
И уж не знаю сколько еще нужно фактического материала, чтобы прочно связать R1a1 со шнуровыми культурами и культурами боевых топоров.
Возможно они и были носителями протобалтских языков. А уж на территории Германии и Скандинавии в эти языки  попал местный доИЕ субстрат, а потом сильное влияние кельтскких и родственных им языков и в итоге образовалась германская лингвистическая общность. Такая вот упрощенная картинка.
Цитировать
I2b и вовсе имеет 2 локальных максимума - на границе Швеции с Финляндией (более темный) и в Восточной Германии. Тут моё "условие границы" выполняется только при недопустимых махинационных процессах ;D Так что I2b - это однозначно субстрат и его культурный/языковой/генетический вклад в германские этносы минимален.
Если мне не изменяет память в Швеции это регион, куда в позднем средневековье переселялись датчане, в В.Германии что за пики? Пик в С-З Германии.

Исходя из вышеизложенного - уже на момент сложения германской общности они представляли из себя конгломерат гаплогрупп, присутствующих и у современных германцев - R1a1, R1b, I1,I2b и рассматривать здесь чисто генетический фактор ИМХО бессмысленно - генетическое разнообразие региона сложилось задолго до сложения германцев. Ну разве что интересно было бы посмотреть на продвижение некоторых клад R1b, которые скорее всего продвигаясь на север и "спровоцировали" сложение своеобразной германской общности - именно сильное влияние гальштата повлияло на переход культур бронзы Скандинавии к этапу доримского железного века.
Интересно было ли это в основном культурное влияние или имели место и миграции.
Ну а продвижение на юг ясторфа было уже сразу вслед за этим.

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 409
  • Страна: pl
  • Рейтинг +53/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #648 : 23 Сентябрь 2015, 10:20:35 »
На моей витрине уже от восьми лет написанное, что I1 (и I2) это неиндоевропeйские прe-прото-гeрманцы (от 8 тысяч лет),
Ну с тем что не ИЕ не поспоришь, но причем здесь тогда германцы, даже и "прото". Германцы то по-любому ИЕ.
Не проще писать ДО индоевропейское население.
Археология говорит, что примерно от 8 тысячелетия к новой эре между землями северной Германии и южной Скандинавии существовали пеший переходы и оживленные контакты. Культура материальная, вместе с тем eтническая были хорошо развитое. Они не могли быть бывший только "субстратом" до-индоевропским, но отправную точкой для будущего этносу германского. Поэтому можно определять их ПРE-протогeрманское.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10181
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1592/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #649 : 23 Сентябрь 2015, 11:20:44 »
Археология говорит, что примерно от 8 тысячелетия к новой эре между землями северной Германии и южной Скандинавии существовали пеший переходы и оживленные контакты. Культура материальная, вместе с тем eтническая были хорошо развитое. Они не могли быть бывший только "субстратом" до-индоевропским, но отправную точкой для будущего этносу германского. Поэтому можно определять их ПРE-протогeрманское.
Я вас не понял...8 тысячелетие до н.э....Что значит "отправной точкой этноса"? то что они внесли свой генетический вклад в формирование будущих германцев? Безусловно. Но у нас есть аутосомы того мезолитического населения - они ближе населению современной С-В Европы.
Так может тогда вы и мезолитических предков карел, прибалтов тоже назовете "протогерманцами"? Между собой ведь от Испании до Прибалтики они были ближе, чем к современным германцам.
Никакого отношения к индоевропейцам-германцам мезолитическое население севера Европы не имело. Это было ДО ИЕ население.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 960
  • Страна: ua
  • Рейтинг +417/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #650 : 23 Сентябрь 2015, 11:32:11 »
Ничто так не протрезвляет, как знак дорожного кирпича на месте картинки :)

Уважаемые модераторы, объясните, пожалуйста, природу сего явления: на моём домашнем компьютере в этом моём сообщении
http://forum.molgen.org/index.php/topic,7862.msg310563.html#msg310563
я прекрасно вижу изображения, и поэтому не понял реплику уважаемого Daemon2017.
Придя ночью на работу, включил комп, и, мать чесна, точно - никаких фото не наблюдается...
Утром припёрся домой, - на моём компе фотки на месте.
Сделал звонок другу - он их тоже в упор не видит. А они есть  :)
Как так?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19447
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1434/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #651 : 23 Сентябрь 2015, 11:47:07 »
одни "кирпичи" висят.  :)

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 960
  • Страна: ua
  • Рейтинг +417/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #652 : 23 Сентябрь 2015, 11:53:36 »
одни "кирпичи" висят.  :)

А у меня Мандриан (с)  :D

То бишь, картинки на месте  ???

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2653
  • Страна: fi
  • Рейтинг +603/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1 (Украина)
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #653 : 23 Сентябрь 2015, 12:29:11 »
одни "кирпичи" висят.  :)

у меня тоже кирпичи

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 960
  • Страна: ua
  • Рейтинг +417/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #654 : 23 Сентябрь 2015, 12:45:33 »
Ребя, а хто шо щас зырит тута
http://forum.molgen.org/index.php/topic,7862.msg310563.html#msg310563

Появились фотки, али нет?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19447
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1434/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #655 : 23 Сентябрь 2015, 12:51:08 »
Ребя, а хто шо щас зырит тута
http://forum.molgen.org/index.php/topic,7862.msg310563.html#msg310563

Появились фотки, али нет?

появились

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 960
  • Страна: ua
  • Рейтинг +417/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #656 : 23 Сентябрь 2015, 12:57:06 »
Ребя, а хто шо щас зырит тута
http://forum.molgen.org/index.php/topic,7862.msg310563.html#msg310563

Появились фотки, али нет?

появились

Спасибо!
Хотя, почему те не были видны, я так и не понял  ???

Оффлайн пенелопаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5660
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1803/-12
  • мтДНК: H1b
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #657 : 23 Сентябрь 2015, 14:10:42 »
Ребя, а хто шо щас зырит тута
http://forum.molgen.org/index.php/topic,7862.msg310563.html#msg310563

Появились фотки, али нет?
Не появились. Предмет сего явления в том, что ссылки ведут не на картинки, а неизвестно куда. Ссылки на картинки должны заканчиваться "картиночным" расширением: TIFF, BMP, JPEG, GIF, PNG...
Кликните на то изображение (не на страницу! а на само изображение) которое видите только Вы. Правая кнопка - "открыть изображение в новом окне". Оттуда и берите ссылку. И доступ должен быть для всех.
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2015, 14:21:16 от пенелопа »

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 960
  • Страна: ua
  • Рейтинг +417/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #658 : 23 Сентябрь 2015, 17:14:57 »
Ребя, а хто шо щас зырит тута
http://forum.molgen.org/index.php/topic,7862.msg310563.html#msg310563

Появились фотки, али нет?
Не появились. Предмет сего явления в том, что ссылки ведут не на картинки, а неизвестно куда. Ссылки на картинки должны заканчиваться "картиночным" расширением: TIFF, BMP, JPEG, GIF, PNG...
Кликните на то изображение (не на страницу! а на само изображение) которое видите только Вы. Правая кнопка - "открыть изображение в новом окне". Оттуда и берите ссылку. И доступ должен быть для всех.

Огромное спасибо! Теперь получилось. И извините за морочение головы  :-\

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11177
  • Страна: az
  • Рейтинг +1937/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #659 : 12 Январь 2016, 12:24:06 »
Кстати, чем закончилась история с этой схемой?

Какие субклады R1a можно соотнести с древними ИЕ ответвлениями - анатолийским, тохарским, греко-армяно-албанским (арийским?) ?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100