The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives

[Pre Slav]

Например
Notes and references: Климов 1994, 101-102; EWK 113.
Интересно сходство с балт. *dōla- 'безрогий', отмечаемое Климовым ibid.

Proto-Kartvelian: *dol-
Russian meaning: безрогий
English meaning: hornless
Georgian: dola
Megrel: dulu, ṭulu

У Сванов нет этого слова

Но ведь тогда балты должны были жить где то рядом с картозанами на Кавказе примерно в промежутке начало  2 тыс д.н.э до первой половины первого тыс. д.н.э ?
Или я что-то не так понял?

Например Кобанская культура могла быть одной из Балто-Славянских культур
http://forum.molgen.org/index.php/topic,8269.msg302312/topicseen.html#msg302312

Могла.
Но протокартозаны занимали очень маленький клочок земли у истоков Куры и в нижнем течении Чороха.
Желательно что бы протобалты были поближе.
Например занимали колхскую культуру.

...одно слово не доказательно.... это может быть просто случайностью... таких примеров полно по языкам.... кажется касьян в какой-то своей работе привел под десяток примеров полного совпадения английских слов с каким-то африканским языком... естественно совершенно случайные...

[Fire]

Там целый ряд таких слов, и много работ на этот повод о связи "Древне-Европейских" с Картвельскими, особенно сближения с Балтийскими

[Yaroslav]

Кому интересен вопрос, внушительная (на ~250 стр.) работа Климова "Древнейшие индоевропеизмы картвельских языков".

[Vernyj]

Там целый ряд таких слов, и много работ на этот повод о связи "Древне-Европейских" с Картвельскими, особенно сближения с Балтийскими

Древне-европейские это да, собственно это давно было, и много работ было, но об никакой особенности балтийских и речи не было нигде. Одно слово не показатель, а вы утверждали что именно балтийские как исключительная связь.

[Fire]

Там целый ряд таких слов, и много работ на этот повод о связи "Древне-Европейских" с Картвельскими, особенно сближения с Балтийскими

Древне-европейские это да, собственно это давно было, и много работ было, но об никакой особенности балтийских и речи не было нигде. Одно слово не показатель, а вы утверждали что именно балтийские как исключительная связь.

половина например из 2 таблиц что привел Ярослав совпадает с Балтийскими
и 20% 1/5 часть только с Балтийскими это самый большой процент
http://forum.molgen.org/index.php/topic,7862.msg302300.html#msg302300

[Vernyj]

Там целый ряд таких слов, и много работ на этот повод о связи "Древне-Европейских" с Картвельскими, особенно сближения с Балтийскими

Древне-европейские это да, собственно это давно было, и много работ было, но об никакой особенности балтийских и речи не было нигде. Одно слово не показатель, а вы утверждали что именно балтийские как исключительная связь.

половина например из 2 таблиц что привел Ярослав совпадает с Балтийскими
и 20% 1/5 часть только с Балтийскими это самый большой процент
http://forum.molgen.org/index.php/topic,7862.msg302300.html#msg302300

Это всего 4 слова из 28, это запросто может быть ностратическое наследие что сохранилось только в балтийских языка. И такое бывает.
У Климова на три из них написано что это не исклюзивные схождения, а общеиндоевропейские. Просто он указывает фонетическую близость к балтийским, которую авторы данных таблиц почему-то  написали как эксклюзивность.

[Fire]

Там целый ряд таких слов, и много работ на этот повод о связи "Древне-Европейских" с Картвельскими, особенно сближения с Балтийскими

Древне-европейские это да, собственно это давно было, и много работ было, но об никакой особенности балтийских и речи не было нигде. Одно слово не показатель, а вы утверждали что именно балтийские как исключительная связь.

половина например из 2 таблиц что привел Ярослав совпадает с Балтийскими
и 20% 1/5 часть только с Балтийскими это самый большой процент
http://forum.molgen.org/index.php/topic,7862.msg302300.html#msg302300

Это всего 4 слова из 28, это запросто может быть ностратическое наследие что сохранилось только в балтийских языка. И такое бывает.
У Климова на три из них написано что это не исклюзивные схождения, а общеиндоевропейские. Просто он указывает фонетическую близость к балтийским, которую авторы данных таблиц почему-то  написали как эксклюзивность.

Слова 101 133 178 179 187 это 5/28 только с Балтийскими
а всего с Балтийскими 19/28
и это только из двух страниц

[Vernyj]

Это всего 4 слова из 28, это запросто может быть ностратическое наследие что сохранилось только в балтийских языка. И такое бывает.
У Климова на три из них написано что это не исклюзивные схождения, а общеиндоевропейские. Просто он указывает фонетическую близость к балтийским, которую авторы данных таблиц почему-то  написали как эксклюзивность.

Слова 101 133 178 179 187 это 5/28 только с Балтийскими
а всего с Балтийскими 19/28
и это только из двух страниц

Составитель таблицы обманул, у Климова ничего подобного нет. Там написано что это обще.-и-е. слова, просто он упомянул только балтийские формы, поэтому составитель только их и написал, что на совести составителя этой таблици.

[Asmat headhunter]

Но протокартозаны занимали очень маленький клочок земли у истоков Куры и в нижнем течении Чороха.

А с точки зрения Верного ("спор" о территории протобасков) они, наверное, пол-Евразии занимали и в Африку с Америкой заходили!

[Vernyj]

А с точки зрения Верного ("спор" о территории протобасков) они, наверное, пол-Евразии занимали и в Африку с Америкой заходили!

Это не моя гипотеза, а Старостина. Он может и прав насчет дене-кавказcких языков, но он точно неправ насчет темпов изменения языка для вычисления глоттохронологией. И тому есть доказательства. Он постулирует что темп изменения языка всегда постоянен не зависимости от культуры и эпохи, но известно что это не так покрайней мере для одного региона мира - для Австралии. Дело в том что там распространено  табуирование слов, из за чего слова меняются с непостоянной скоростью это точно, еще Гринберг грустил по поводу того что для языков Австралии по всей видимости никогда не удастся построить что либо вразумительное и вычислить какие-то возраста. На проблему табуирования слов указывал еще Сводешь, который писал что эту проблему надо тщательно исследовать прежде чем сопоставлять слова.

Нет никаких доказательств что для языков ранее энеолитической эры скорость изменения языка была такой же как в железной эре (скорость в последней хоть как-то проверялось).

[Asmat headhunter]

Это не моя гипотеза, а Старостина.

Вообще это я шутя предположил про ареал протокартозанов. Мол, с вашей точки зрения наверняка был бы широченный такой ареалище. В скобках был другой пример.

[Srkz]

Как интерпретировать пятна в Бирме и Камбодже, не знаю ))

Хм. А может, это таки через общих предков с америндами?

[Eiport]

  Генезис культуры шнуровой керамики, примерно 6300 лет назад, на Балканах?
(близко разграничения Сербии, Болгарии и Румынии; в  археологическом комплексе Бубань-Салькуца-Криводоль; Bubanj-Sakcuta-Krivodol, BDK)
Неужели там была прародина и колыбель PIE?


https://www.academia.edu/6851833/Corded_Ware_in_the_Central_and_Southern_Balkans_A_Consequence_of_Cultural_Interaction_or_an_Indication_of_Ethnic_Change

Изучение антропо-генетические в ходу. Мы ждем на результаты.

Many secrets regarding the origin of corded ware in the Balkans could be revealed by a large-scale comparison of anthropological and palaeogenetic analyses, which could answer whether, and to what scale, populations of all three corded ware horizons were mutually similar and to what anthropogenetic relationship they were with steppe populations on the Lower Danube and northern Black Sea coast. Such analyses have already been initiated, so we hope that science will not wait for these answers for too long.

Что вы об этом думаете друзья?

[arvistro]

Interesno cto "horse-headed scepters" ne ochenj peresekaetsa s "corded ware" na karte. I takzhe "other steppe elements" otdelno stoit.

Hotja s drugoi storoni v tekste govoritsa cto "cultures with corded ware on the North ... of the Black Sea"...

[Pre Slav]

...скорее там прекрасно показано как вначале среднестоговские шнуровики стали совершать набеги на балканскую металлургическую провинцию, потом образовали прахеттскую культуру чернаводе которые проникли через эзеро в антолию позже, а потом уже в ямный период прагреки проникли в грецию... и всё шнуровики..
...такое ощущение что это шнуровики истинные индоевропейцы, ведь ямная культура не имела продолжения и ни на кого не повлияла кроме косвенных связей... то есть побочная ветвь, которой слишком много внимания уделяют...