АвторТема: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives  (Прочитано 82714 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ice cube

  • Сообщений: 202
  • Рейтинг +13/-8
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #285 : 19 Июль 2015, 13:55:42 »


А на этой схеме каким образом бальтийские ,славянские и славяно-бальтские  ветви соотносятся с датировками yfull?
По моему никак...
R-Z280Z687 * Z91/S204 * Z280/S466formed 4900 ybp, TMRCA 4800 ybp
R-Z92Z661/S446/CTS8557 * Z92/S205 * Z2468... 5 SNPsformed 4800 ybp, TMRCA 4200 ybp
R-CTS1211CTS1211/S3357 * V2803/CTS3607/S3363/M558 * Y34... 1 SNPsformed 4800 ybp, TMRCA 4300 ybp

Тут даже индоиранцы с возвростом 4000 и то не очень  вписываются.
R-Z93V3664/Z2479/M746/S4582 * Z93/F992/S202formed 4900 ybp, TMRCA 4700 ybp

И кто там тогда остаётся?
« Последнее редактирование: 19 Июль 2015, 14:10:09 от Ice cube »

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +203/-75
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #286 : 19 Июль 2015, 13:56:10 »
В ирландском (в очень древнее время) дифтонг аi также переходит в oi, а в начале слова в oe (если не вспоминать что в бритском *а становится о).
При чём тут ирландский? Вроде речь про то, как латынь понимает чужие этнонимы.
Данный этноним прошел через многие руки, как минимум через кельтские диалекты, а только потом попал в латынь.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #287 : 19 Июль 2015, 13:59:46 »
Прежде чем писать Вам надо десять раз подумать об том что вы пишите незная, может попытаться вначале узнать а потом писать?
Всё узнать невозможно.
Что такого неестественного в вопросе, связаны ли начальные Oe- и A-? Графически выражены по-разному! Уже отсюда вопрос - есть ли связь.
А вы в какое-то, извините, интеллектуальное самолюбование уходите (мол, какие же все идиоты). :)

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +203/-75
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #288 : 19 Июль 2015, 14:08:45 »
А на этой схеме каким образом бальтийские ,славянские и славяно-бальтские  ветви соотносятся с датировками yfull?
По моему никак...
Еще как соотносится.
Просто не приходится сомневаться что верна модель достаточно раннего разделения славянских и балтийских языков, а потом многочисленных схождений за счет перемешивания населения (что видно по гаплогруппам) и языкового союза. Поэтому глоттохронология работает не верно, так как основной постулат глоттохронологии заключается в том что она отрицает всякое влияние одного языка на другой, признает что это невозможно, поэтому отвергает всякую конвергенцию - это чисто дивергентная модель.

И наконец, рождение одного мужчины с определенной мутацией никак не соотносится с появлением народа или разделения языка.

Датировки yFull весьма условны, после того как нам объяснили как они считаются я потерял к ним то доверие. Там реальны только доверительные интервалы, они действительно рассчитываются из реальных данных баз данных, в отличии от того что стоит возле веток.
« Последнее редактирование: 19 Июль 2015, 14:18:14 от Vernyj »

Оффлайн Ice cube

  • Сообщений: 202
  • Рейтинг +13/-8
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #289 : 19 Июль 2015, 14:19:51 »
А на этой схеме каким образом бальтийские ,славянские и славяно-бальтские  ветви соотносятся с датировками yfull?
По моему никак...
Еще как соотносится.
Просто не приходится сомневаться что верна модель достаточно раннего разделения славянских и балтийских языков, а потом многочисленных схождений за счет перемешивания населения (что видно по гаплогруппам) и языкового союза. Поэтому глоттохронология работает не верно, так как основной постулат глоттохронологии заключается в том что она отрицает всякое влияние одного языка на другой, признает что это невозможно, поэтому отвергает всякую конвергенцию - это чисто дивергентная модель. И наконец, рождение одного мужчины с определенной мутацией никак не соотносится с появлением народа или разделения языка.

Датировки yFull весьма условны, после того как нам объяснили как они считаются я потерял к ним то доверие. Там реальны только доверительные интервалы, они действительно рассчитываются из реальных данных баз данных, в отличии от того что стоит возле веток.

Схема не моя,а ваша и находится в вашей подписи.
Вы сами там приводите датировки в которые не верите.
У вас глоттохронология  не работает,yfull  даёт ошибочные датировки,но схема  все ровно правильная?
Не серьёзно ...



Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +203/-75
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #290 : 19 Июль 2015, 14:27:47 »
А на этой схеме каким образом бальтийские ,славянские и славяно-бальтские  ветви соотносятся с датировками yfull?
По моему никак...
Еще как соотносится.
Просто не приходится сомневаться что верна модель достаточно раннего разделения славянских и балтийских языков, а потом многочисленных схождений за счет перемешивания населения (что видно по гаплогруппам) и языкового союза. Поэтому глоттохронология работает не верно, так как основной постулат глоттохронологии заключается в том что она отрицает всякое влияние одного языка на другой, признает что это невозможно, поэтому отвергает всякую конвергенцию - это чисто дивергентная модель. И наконец, рождение одного мужчины с определенной мутацией никак не соотносится с появлением народа или разделения языка.

Датировки yFull весьма условны, после того как нам объяснили как они считаются я потерял к ним то доверие. Там реальны только доверительные интервалы, они действительно рассчитываются из реальных данных баз данных, в отличии от того что стоит возле веток.

Схема не моя,а ваша и находится в вашей подписи.
Вы сами там приводите датировки в которые не верите.
У вас глоттохронология  не работает,yfull  даёт ошибочные датировки,но схема  все ровно правильная?
Не серьёзно ...

Это вы не понимаете, там СХЕМА ДЕРЕВЬЕВ - а глоттохронология это личное мнение Старостина, к СХЕМЕ ДЕРЕВА оно никак не относится.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #291 : 19 Июль 2015, 14:30:10 »
Возможно Балто-Славяне относятся к "Фрако-Киммерийскому феномену"
3000 лет назад и даже ранее северо-Кавказские культуры(Кобанская и соседние) начинают захватывать всю восточную Европу наверно под давлением Скифов
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/Thraco-Cimmerian.png/300px-Thraco-Cimmerian.png

А влияние Балто-Славянского на Осетинский это наверно Кобанский субстрат в Осетинском
Есть и контакты Балтийских с Лазо-Мегрельской ветвью

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +203/-75
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #292 : 19 Июль 2015, 14:36:25 »
Возможно Балто-Славяне относятся к "Фрако-Киммерийскому феномену"
А влияние Балто-Славянского на Осетинский это наверно Кобанский субстрат в Осетинском

В науке это называется вероятность 0.

Цитировать
Есть и контакты Балтийских с Лазо-Мегрельской ветвью
Какие? Научное АИ, плиз.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #293 : 19 Июль 2015, 14:42:02 »
digilib.phil.muni.cz/bitstream/handle/11222.digilib/122992/SpisyFF_322-1999-1_9.pdf
Тут вот пишут про картвельские числительные.
Считают, что картвельские 4 и 6, возможно, ИЕ происхождения.
Но не знают точно какого именно - ПИЕ, хеттского (анатолийского), индоиранского, армянского?

Оффлайн Ice cube

  • Сообщений: 202
  • Рейтинг +13/-8
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #294 : 19 Июль 2015, 14:44:38 »
А на этой схеме каким образом бальтийские ,славянские и славяно-бальтские  ветви соотносятся с датировками yfull?
По моему никак...
Еще как соотносится.
Просто не приходится сомневаться что верна модель достаточно раннего разделения славянских и балтийских языков, а потом многочисленных схождений за счет перемешивания населения (что видно по гаплогруппам) и языкового союза. Поэтому глоттохронология работает не верно, так как основной постулат глоттохронологии заключается в том что она отрицает всякое влияние одного языка на другой, признает что это невозможно, поэтому отвергает всякую конвергенцию - это чисто дивергентная модель. И наконец, рождение одного мужчины с определенной мутацией никак не соотносится с появлением народа или разделения языка.

Датировки yFull весьма условны, после того как нам объяснили как они считаются я потерял к ним то доверие. Там реальны только доверительные интервалы, они действительно рассчитываются из реальных данных баз данных, в отличии от того что стоит возле веток.

Схема не моя,а ваша и находится в вашей подписи.
Вы сами там приводите датировки в которые не верите.
У вас глоттохронология  не работает,yfull  даёт ошибочные датировки,но схема  все ровно правильная?
Не серьёзно ...

Это вы не понимаете, там СХЕМА ДЕРЕВЬЕВ - а глоттохронология это личное мнение Старостина, к СХЕМЕ ДЕРЕВА оно никак не относится.

Ладно,не горячитесь вы только так.Вы понимайте ,а я не понимаю.
Только если в сухом остатке у вас только сухое дерево,то оно тоже чье то личное мнение.
Есть много других деревьев в которых индоиранцы не сводятся к славянам и балтам.

Оффлайн Ice cube

  • Сообщений: 202
  • Рейтинг +13/-8
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #295 : 19 Июль 2015, 14:45:50 »
Возможно Балто-Славяне относятся к "Фрако-Киммерийскому феномену"
А влияние Балто-Славянского на Осетинский это наверно Кобанский субстрат в Осетинском

В науке это называется вероятность 0.

Цитировать
Есть и контакты Балтийских с Лазо-Мегрельской ветвью
Какие? Научное АИ, плиз.

 ::)
Вы же в науку не верите?

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +203/-75
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #296 : 19 Июль 2015, 14:46:49 »
Возможно Балто-Славяне относятся к "Фрако-Киммерийскому феномену"
А влияние Балто-Славянского на Осетинский это наверно Кобанский субстрат в Осетинском

В науке это называется вероятность 0.

Цитировать
Есть и контакты Балтийских с Лазо-Мегрельской ветвью
Какие? Научное АИ, плиз.

 ::)
Вы же в науку не верите?
Кто сказал? Вы? Найдите где написано это?


Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +203/-75
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #297 : 19 Июль 2015, 14:50:39 »
Есть много других деревьев в которых индоиранцы не сводятся к славянам и балтам.
Да есть. Это либо старые, либо не от авторитетных лингвистов. А эти два дерева получены двумя разными независимыми группами авторитетных лингвистов по последним методикам - самым надежным.

Оффлайн Ice cube

  • Сообщений: 202
  • Рейтинг +13/-8
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #298 : 19 Июль 2015, 14:51:52 »
Возможно Балто-Славяне относятся к "Фрако-Киммерийскому феномену"
А влияние Балто-Славянского на Осетинский это наверно Кобанский субстрат в Осетинском

В науке это называется вероятность 0.

Цитировать
Есть и контакты Балтийских с Лазо-Мегрельской ветвью
Какие? Научное АИ, плиз.

 ::)
Вы же в науку не верите?
Кто сказал? Вы? Найдите где написано это?

  :)
Ладно.скажем вы в науку не очень  верите или иначе говоря сомневайтесь в его методах.
Так зачем вам ссылки на АИ?Тут же не википедия.
Кстати,раз вы ставите под сомнения датировки наук лингвистических и генеалогических,так может и археологические не очень правильные?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #299 : 19 Июль 2015, 14:52:02 »
Цитировать
Есть и контакты Балтийских с Лазо-Мегрельской ветвью
Какие? Научное АИ, плиз

У Николаевой вроде как говорилось кое-что о балтско-картвельском:

Цитировать
Проведенное Г. А. Климовым сравнение реконструированных картвельских архетипов с праиндоевропейским или с индоевропейским диалектным архетипом, а также выявление их континуантов, указывающих, с носителями каких индоевропейских языков-диалектов преимущественно контактировали носители картвельских языков, позволяет нам считать, что наиболее контактными с картвельским были, с одной стороны, языки «древнеевропейского» ареала (балтийские, славянские, германские, италийские, кельтские), а с другой, - греческие, индоиранские и индоарийские языки, которые также имели ареальные контакты в определенный период времени как между собой в Среднем Подунавье (IV/III тыс.), так и с «древнеевропейскими» в Северном Причерноморье (25-20 вв. до н. э.) и на Кавказе.

Из 15 картвельских индоевропеизмов общекартвельского уровня [4] корнеслов ‘сердцевина, ядро плода’ имеет продолжение в германских, балтских и славянских языках; корнеслов ‘четыре’ отражает развитие, имеющее место в кельтских и германских языках (Климов 1994: 62); корнеслов ‘игла, колючка’ находит продолжение в кельтских, балтских, славянских языках (Климов 1994: 93); картвельская основа ‘стоять’ (о засухе, жаре) имеет аналогичное продолжение в кельтских и германских языках.

Цитировать
2 этап влияния на Северный Кавказ этнокультурных процессов в Центральной/Восточной Европе (трансформация культуры Триполье «В» (прахетты) вследствие инфильтрации групп культур КВК, КША, КШК («древнеевропейцев») и образование в этой области ряда памятников Триполья «С») выразился в появлении комплекса гробниц у ст. Новосвободной, который однокультурен с инновационной («древнеевропейской») компонентой в позднетрипольских памятниках усатовского и касперовского типа. В этот период на Северном Кавказе появились также и индоарии (кубано-днепровская культура с повозками). Синкретичные памятники с повозками и новосвободненскими амфорами и кубками (Нижнее Прикубанье, Крупская 1981, 3/16: Николаева 2007 рис. 4) свидетельствует об определенном симбиозе между этими ИЕ группами: индоариями и «древнеевропейцами», что с лингвистической точки зрения находит выражение в континуантах картвельского архетипа как в индоарийском, так и в славянских, германских, балтских языках.

Н. А. Николаева. ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ НА СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ В III-II ТЫС. ДО Н. Э. ПО ДАННЫМ ЛИНГВИСТИКИ И АРХЕОЛОГИИ. (Индоевропейское языкознание и классическая филология - XVI (чтения памяти И. М. Тронского). - СПб., 2012. - С. 610-619)

http://www.philology.ru/linguistics3/nikolayeva-12.htm





Но, честно признаюсь, далеко не мой конёк, может и неправильно понял.
« Последнее редактирование: 19 Июль 2015, 15:10:29 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.