АвторТема: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives  (Прочитано 39206 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1107
  • Страна: ru
  • Рейтинг +409/-16
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY82934
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #120 : 15 Июль 2015, 02:53:27 »
Слияние дерева гаплогрупп R1a и на последние деревья разделения и.-е. языков от современных лингвистов, по новейшим исследованиям. Конечно многое гипотетично, особенно в датах глоттохронологии,  но получаются следующие результаты, достаточно обнадеживающие в плане почти полной корреляции.



Необходимы два комментария. О германо-итало-кельтских и албано-армяно-греческих языках.
1. Общепринято, что германский язык достаточно поздний, произошел из слияния нескольких близких диалектов, поэтому у него проблемы с отнесением к ветвям. Из-за этого еще большие проблемы возникают у италийских языков, они делятся на две ветви, которые имеют разные степени близости к германским и кельтским языкам. Поэтому, каждый при разных методиках получает разные варианты пристыковывания италийских то к кельтским, то к германским. По всей видимости верно всё же к кельтским, по крайней мере генетика может определить это. Но субклады R1a у кельтов и италийцев еще слабо исследованы.
2. Те же проблемы с армянским прошедшим значительную креолизацию. Точно его отношение с греческим неизвестно, но они достаточно соотносятся. Но совсем ничего нельзя сказать о албанском, это очень поздний латино-"бог знает какой" пиджин, неизвестно то ли с фракийским то ли с иллирийским то ли с неизвестной ветвью, его пристыковывают куда угодно поскольку ни доказать ни опровергнуть насчет него ничего невозможно. Субклады R1a у этих народов не исследованы совсем.

Я знаю что претензий к картинкам можно привести множество, от радикальных, до мелочных, но это первая прикидка. Будущие покажет.

Кстати об этой схеме: сравнил ее с картой, на которую нанесены исключительно R1a-подгруппы:



В целом, славяне, балты, германцы, индо-арии/иранцы вполнце сносно кореллируют с Вашей схемой.
Для кельтов, судя по карте, тоже можно что-то своё выделить. Может быть, даже с анатолийцами что-то можно предпринять.
А вот армяне, греки, албанцы и италики совершенно никак не выделяются!

О чем это может говорить?

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +111/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #121 : 15 Июль 2015, 08:55:12 »
например R1a изменили свой язык под влиянием G2, а R1b под влиянием J2  :P

Вполне может быть, но необходимо рассмотреть конкретные популяции - "миксы" R1b/J2 и R1a/G2.

Для начала посмотреть области современного и древнего распространения J2 и G2 и вычленить общие черты для соответствующих индоевропейских, либо тюркских языков.

Могу добавить следующее: сопоставление R1b с кентумными, а R1a с сатемными индоевропейскими общеизвестна.

Но и в алтайских  можно наблюдать h вместо s для R1b, соответственно - s для R1a. Правда по h пока я нашел только два примера (башкирский и бурятский).   

Также следовало бы посмотреть распространение и других фрикативных согласных, - и здесь уже можно приводить более широкие корреляции.

Представляется, что R1b (+Q+R2) языки Центральной Азии являлись агглютинативными языками с фонетикой богатой на фрикативные согласные, - предки современных тюркских, монгольских, уральских и дравидских языков.   

В общем, к настоящему времени, судя по всему, следует признать:

а) взаимосвязанность перехода h > s в индоевропейских и алтайских языках;

б) вторичный характер указанного перехода, обусловленного распространением R1a.

Цитировать
интересно бы узнать на каком языке говорили неолитические европейцы I2 и G2

Да, по I2 так вообще даже предположений что-то не встречал. 
« Последнее редактирование: 15 Июль 2015, 09:02:34 от Arsen »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9835
  • Страна: id
  • Рейтинг +516/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #122 : 15 Июль 2015, 09:02:14 »
Представляется, что R1b (+Q+R2) языки Центральной Азии являлись агглютинативными языками с фонетикой богатой на фрикативные согласные, - предки современных тюркских, монгольских, уральских и дравидских языков.
Енисейские с Q сильно недовольны, что их забыли. Или они там не агглютинативные?
http://www.philology.ru/linguistics4/verner-97.htm
Цитировать
По строению глагольных и именных словоформ Е.я. являются языками агглютинативного типа; в их морфологии представлена и суффиксация, и префиксация, и инфиксация, хотя эти приемы и варьируют от языка к языку.
Ха. Плакало ваше смешение типологии с генетикой языков. Енисейские к восточным ностратам никто ещё не относил. ;D

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +111/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #123 : 15 Июль 2015, 09:12:35 »
Уважаемый Asmat headhunter, Енисей все же проистекает по Сибири, а не Центральной Азии.

Но Ваш пример с енисейскими языками очень интересен, поскольку последние активно сопоставляют с языками Междуречья, и вставляют везде где по различным основаниям не желают видеть тюркские языки (например, в ботайскую культуру).

Спрашивается, где можно почитать про енисейскую этимологию собственно центрально-азиатской топонимики? 

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9835
  • Страна: id
  • Рейтинг +516/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #124 : 15 Июль 2015, 09:15:05 »
Уважаемый Asmat headhunter, Енисей все же проистекает по Сибири, а не Центральной Азии.
Граница между регионами зыбкая.
Вот алтайцы и тувинцы где живут - в Сибири или в Центр. Азии?

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +111/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9835
  • Страна: id
  • Рейтинг +516/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #126 : 15 Июль 2015, 09:20:56 »
Но Ваш пример с енисейскими языками очень интересен, поскольку последние активно сопоставляют с языками Междуречья, и вставляют везде где по различным основаниям не желают видеть тюркские языки (например, в ботайскую культуру).
Говорят вот, что хаттская луна похожа на праенисейскую луну.
http://kassian.livejournal.com/218060.html
Цитировать
хаттская 'луна' (слово из 100-словника Сводеша) -- это kap. И это очень радует, т.к. праенисейская 'луна' восстанавливается как *qep.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9835
  • Страна: id
  • Рейтинг +516/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #127 : 15 Июль 2015, 09:22:04 »
Я не помню точно ареал енисейских языков, то юг их точно в Центр. Азии по версии ЮНЕСКО.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2257/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #128 : 15 Июль 2015, 09:27:11 »
Граница между регионами зыбкая.
Вот алтайцы и тувинцы где живут - в Сибири или в Центр. Азии?
Ну это как спросить, в Европе или Азии находятся Уральские горы?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9835
  • Страна: id
  • Рейтинг +516/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #129 : 15 Июль 2015, 09:28:02 »
Ну это как спросить, в Европе или Азии находятся Уральские горы?
Будем резать горы по водоразделам. :)

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1166
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1318/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #130 : 15 Июль 2015, 09:34:36 »
Тут ещё добавляет путаницы что в традиционной российской географической терминологии различаются Средняя Азия(Российский Туркестан) и Центральная Азия(Восточный Туркестан и Монголия), а при переводе на английский различие теряется.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9835
  • Страна: id
  • Рейтинг +516/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #131 : 15 Июль 2015, 09:47:35 »
Представляется, что R1b (+Q+R2) языки Центральной Азии являлись агглютинативными языками с фонетикой богатой на фрикативные согласные, - предки современных тюркских, монгольских, уральских и дравидских языков.
Дравидские, конечно, опять тут. Из Центральной Азии.
Знакомьтесь, это тамил, самый что ни на есть центральный азиат:

Онлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7695
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #132 : 15 Июль 2015, 10:13:16 »
Так кто эти шнуровики китайско-якутские? Что вы вокруг да около?
В который раз повторяю, он не ответит, потому что не может, ибо нет ответа кроме много фантазий...
Шнуровая керамика Азиатский и Сибирьский феномен, и связан скорее всего с Дене-Кавказцами,
шнуровую керамику находят и в Северной Америке, вот вам и На-Дене ветвь.
Например Белькачинская культура имела Шнуровую керамику в Якутии, и эту культуру связывают с Енисейцами ветвь Дене-Кавказцев

Сино-Тибетская ветвь Шнуровиков это культура Пэнтоушань в Китае
Шнуровики познего Неолита Европы наверно оставили До-Германский субстрат

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9835
  • Страна: id
  • Рейтинг +516/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #133 : 15 Июль 2015, 10:22:55 »
Сино-Тибетская ветвь Шнуровиков это культура Пэнтоушань в Китае
Фантазии... Какие ещё древние сино-тибетцы в среднем течении Янцзы 7500-6100 гг до н. э. О чём вы?
С такой же лёгкостью это мог быть кто-то из предков любой "аустрической" семьи. Или вообще неизвестно кто.

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +111/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100