АвторТема: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives  (Прочитано 39173 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #105 : 14 Июль 2015, 22:19:53 »
Так кто эти шнуровики китайско-якутские? Что вы вокруг да около?
В который раз повторяю, он не ответит, потому что не может, ибо нет ответа кроме много фантазий...

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7694
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #106 : 14 Июль 2015, 22:22:12 »
Так кто эти шнуровики китайско-якутские? Что вы вокруг да около?
стиль в керамике похожий
у раннего неолита Китая с Шнуровиками Европейскими
У Среднестоговцев фазы А был Энеолит, с приходом Щнуровиков идет деградация, и снова доминируют каменые орудия, и даже позже у Шнуровиков боевые каменые топоры.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #107 : 14 Июль 2015, 22:23:02 »
Так кто эти шнуровики китайско-якутские? Что вы вокруг да около?
В который раз повторяю, он не ответит, потому что не может, ибо нет ответа кроме много фантазий...

Вы за свои фантазии ответьте, а его фантазии я готов терпеть, скрепя сердце, хотя бы из-за его вклада в генетическую генеалогию.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #108 : 14 Июль 2015, 22:25:03 »
Так кто эти шнуровики китайско-якутские? Что вы вокруг да около?
стиль в керамике похожий
у раннего неолита Китая с Шнуровиками Европейскими
У Среднестоговцев фазы А был Энеолит, с приходом Щнуровиков идет деградация, и снова доминируют каменые орудия, и даже позже у Шнуровиков боевые каменые топоры.

В общем сами понимаете шаткость своей теории. Но чем вас так манят именно сказочные сюжеты?

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #109 : 14 Июль 2015, 22:27:13 »
У Среднестоговцев фазы А был Энеолит, с приходом Щнуровиков идет деградация, и снова доминируют каменые орудия, и даже позже у Шнуровиков боевые каменые топоры.
Ну это вообще уже смешно - все, абсолютно все энеолетические культуры широко использовали каменные орудия труда и оружия.
Вот это уже магия названий - энеолит дескать значит нет каменных орудий, а есть значит неолит... фэйсапальма...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9833
  • Страна: id
  • Рейтинг +516/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #110 : 14 Июль 2015, 22:31:00 »
R1a была местной на юге центральной Сибири это не секрет
с юга их теснили N1c, с востока Q1а3а
Интересно, как они различали гг друг друга...

Оффлайн Allon

  • Сообщений: 91
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-8
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #111 : 14 Июль 2015, 22:32:03 »
Вот-вот, именно что, исходя из имеющихся данных по археологии и картины распространения Y-ДНК, наиболее доказательной выглядит теория Кортландта, согласно которому индоевропейские языки сложились как результат трансформации какого-то урало-алтайского под влиянием кавказского субстрата.

Аргументы уже приводил неоднократно (дравиды, тюрко-монгольские народы с R2/R1a/b), кроме того, более чем вероятно, и удмуртские R1b также покажут прямую связь с ямниками.

В общем и целом, очевидно, что изначально и R1a и тем более - R1b были носителями скорее всего различных восточно-ностратических (тюрко-монголо-урало-дравидских и подобных им) языков.

Затем при экспансии ряда R1b в восточно-европейские степи (при курганной теории, а можно рассматривать и вариант метисизации где нибудь в Передней Азии) и при взаимодействии с местными J2 и другими группами и возник индоевропейский.
После же эстафету по распространению индоевропейских приняли R1a.

интересно бы узнать на каком языке говорили неолитические европейцы I2 и G2,
например R1a изменили свой язык под влиянием G2, а R1b под влиянием J2  :P

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #112 : 14 Июль 2015, 22:41:15 »
стиль в керамике похожий
у раннего неолита Китая с Шнуровиками Европейскими
У Среднестоговцев фазы А был Энеолит, с приходом Щнуровиков идет деградация, и снова доминируют каменые орудия, и даже позже у Шнуровиков боевые каменые топоры.

А вас ни капельки не смущает, что к моменту зарождения среднестоговской культуры R1a уже давным давно в Восточной Европе даже по данным палео-ДНК?

И вообще, хотелось бы ссылку на АИ по вашим утверждениям, а то я помню как предыдущие оказывались выдумками на которые нет ни одной такой ссылки. Пока их нет принимать их невозможно.

« Последнее редактирование: 14 Июль 2015, 22:50:06 от Vernyj »

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 996
  • Страна: ua
  • Рейтинг +475/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #113 : 15 Июль 2015, 00:17:52 »
"По мнению Адамса, культура Колоколовидных кубков этнически берберо-ливийская («Libyco-Berber»). По мнению Дж. Форд-Джонстона, эта культура имеет смешанное иберо-африканское происхождение.

Википедию википедией вышибают  :D

Культура колоколовидных кубков часто рассматривается как ранняя индоевропейская, в частности, как предковая для прото-кельтов и прото-италийцев.
Википедия

Bell Beaker has been suggested as a candidate for an early Indo-European culture; more specifically, an ancestral proto-Celtic.[82] However, it has most recently been suggested that the Beaker culture was associated with a European branch of Indo-European dialects, termed "North-west Indo-European", ancestral to not only Celtic but equally Italic, Germanic and Balto-Slavic.[83]
https://en.wikipedia.org/wiki/Beaker_culture#Postulated_linguistic_connections

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #114 : 15 Июль 2015, 00:37:11 »
Культура колоколовидных кубков часто рассматривается как ранняя индоевропейская, в частности, как предковая для прото-кельтов и прото-италийцев.
Википедия

Bell Beaker has been suggested as a candidate for an early Indo-European culture; more specifically, an ancestral proto-Celtic.[82] However, it has most recently been suggested that the Beaker culture was associated with a European branch of Indo-European dialects, termed "North-west Indo-European", ancestral to not only Celtic but equally Italic, Germanic and Balto-Slavic.[83]
https://en.wikipedia.org/wiki/Beaker_culture#Postulated_linguistic_connections

Это ранняя точка зрения Гимбутас, которая надеялась что когда нибудь найдут ее связи с курганными. Но надежды не оправдались. Доказано, что она не индоевропейская.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2015, 00:43:52 от Vernyj »

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 996
  • Страна: ua
  • Рейтинг +475/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #115 : 15 Июль 2015, 00:51:30 »
Доказано, что она не индоевропейская.

Представьте доказательства, - теории, гипотезы, фантазии, мечты, чаяния, сновидения, галюцинации - не в счёт  :)

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #116 : 15 Июль 2015, 00:54:26 »

Представьте доказательства, - теории, гипотезы, фантазии, мечты, чаяния, сновидения, галюцинации - не в счёт  :)

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 996
  • Страна: ua
  • Рейтинг +475/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #117 : 15 Июль 2015, 01:01:35 »
Вот и договорились, раз нет доказательств - не нужно голословно что-либо утверждать  :)

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #118 : 15 Июль 2015, 01:25:26 »
Вот и договорились, раз нет доказательств - не нужно голословно что-либо утверждать  :)

Вот именно вы утверждаете голословно. Нет доказательств что они индоевропейцы, ничто не указывает на это, ни археология, ни история, ничто. Зато обратное утверждение доказывает вся эта культура, ее полное невыводимость из курганных культур, и все остальное. В археологии консенсус в этом вопросе по ней найден. Иначе под индоеропейцами надо понимать невесть что, совсем непонятное, понятно что могут разные экзотические версии - но проблема втом что они совсем не подтверждаются ничем.
Остальное пустые разговоры, понятно что огромная часть людей будет сопротивляться не приводя никаких доказательств. Раньше никого не шокировало что бикеры неиндоевропейцы, с этим соглашались легко поскольку это очевидно, а теперь идеологические мотивы вышли на первый план.



Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 996
  • Страна: ua
  • Рейтинг +475/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #119 : 15 Июль 2015, 02:20:34 »
Вот и договорились, раз нет доказательств - не нужно голословно что-либо утверждать  :)

Вот именно вы утверждаете голословно. Нет доказательств что они индоевропейцы, ничто не указывает на это, ни археология, ни история, ничто. Зато обратное утверждение доказывает вся эта культура, ее полное невыводимость из курганных культур, и все остальное. В археологии консенсус в этом вопросе по ней найден. Иначе под индоеропейцами надо понимать невесть что, совсем непонятное, понятно что могут разные экзотические версии - но проблема втом что они совсем не подтверждаются ничем.
Остальное пустые разговоры, понятно что огромная часть людей будет сопротивляться не приводя никаких доказательств. Раньше никого не шокировало что бикеры неиндоевропейцы, с этим соглашались легко поскольку это очевидно, а теперь идеологические мотивы вышли на первый план.

Утверждали Вы, я приводил лишь контрцитаты (что-то у Вас с памятью).

Как раз и археология и история указывает на их индоевропейскость: дДНК - R1b-P312, итало-кельты - R1b-P312, разве италики и кельты ранее говорили на каком-либо неиндоевропейском языке (напомню, что по общему мнению лигурский и пиктский языки также считаются итало-кельтскими), баски и иберы  - жалкое меньшинство, скорее всего, их язык - реликт от прежних обитателей Европы, на земли которых пришли R1b. Напомню, что наивысшие частоты R1a у тюрских народов, так что, R1a - тюрки?

Причём здесь "выводимость" из курганных культур, что все индоевропейцы - выходцы из курганных культур?

Цитировать
Раньше никого не шокировало что бикеры неиндоевропейцы, с этим соглашались легко поскольку это очевидно
Цитировать
В первой половине XX века была весьма популярна точка зрения о связи данной культуры с распространением ранних носителей индоевропейских языков.

Повторяю ещё раз - нет доказательств - не надо ля-ля.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2015, 05:17:49 от Arthwr »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100