АвторТема: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives  (Прочитано 38456 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #660 : 05 Февраль 2016, 18:18:38 »
Обновил соотнесение дерева языков и гаплогрупп из http://forum.molgen.org/index.php/topic,7862.msg284248.html#msg284248, постепенно складывается, вот что на текущий момент получается


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7623
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #661 : 05 Февраль 2016, 19:15:07 »
R1a-YP4141 разошлась с другими ветвями гаплогрупы R1a, 18200 лет назад это старше чем разделение Ностратов с Афразийцами

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #662 : 05 Февраль 2016, 19:21:33 »
R1a-YP4141 разошлась с другими ветвями гаплогрупы R1a, 18200 лет назад это старше чем разделение Ностратов с Афразийцами

Во-первых, это не имеет никакого значения, поскольку время возникновения мутации и разделения языков вообще никак не связанны между собой. Люди с их гаплогруппами живут по соседству.
Во-вторых, там не R1a-YP4141, а R1a-YP4141* - совершенно другая сущность, гораздо более молодая. А кто где жил в древности и с кем соседствовал нам не известно вообще никак.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7623
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #663 : 05 Февраль 2016, 19:47:50 »
R1a-YP4141 разошлась с другими ветвями гаплогрупы R1a, 18200 лет назад это старше чем разделение Ностратов с Афразийцами

Во-первых, это не имеет никакого значения, поскольку время возникновения мутации и разделения языков вообще никак не связанны между собой. Люди с их гаплогруппами живут по соседству.
Во-вторых, там не R1a-YP4141, а R1a-YP4141* - совершенно другая сущность, гораздо более молодая. А кто где жил в древности и с кем соседствовал нам не известно вообще никак.
Пока что протестированые древние с достоверно ИЕ языком, зафиксированным языком для своей Эпохи, имеют мало R1a.

Гальстатский ПротоКельт G2a
АнглоСаксонский Британец I1
Фракийцы E1b1b и элитный J2a
Элитные Франки(Меровингской эпохи) 4 R1b и 2 G2a
Ранние Аланы 2 J1 (по STR маркерам J1c3)
 чуть позже Алан R1a-Z94 и + элитный Алан с ИДЧ G2a

« Последнее редактирование: 05 Февраль 2016, 19:54:49 от Fire »

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #664 : 05 Февраль 2016, 20:00:55 »
R1a-YP4141 разошлась с другими ветвями гаплогрупы R1a, 18200 лет назад это старше чем разделение Ностратов с Афразийцами

Во-первых, это не имеет никакого значения, поскольку время возникновения мутации и разделения языков вообще никак не связанны между собой. Люди с их гаплогруппами живут по соседству.
Во-вторых, там не R1a-YP4141, а R1a-YP4141* - совершенно другая сущность, гораздо более молодая. А кто где жил в древности и с кем соседствовал нам не известно вообще никак.
Пока что протестированые древние с достоверно ИЕ языком, зафиксированным языком для своей Эпохи, имеют мало R1a.

Гальстатский ПротоКельт G2a
Фракийцы E1b1b и элитный J2a
Ранние Аланы 2 J1 (по STR маркерам J1c3)
элитный Алан с ИДЧ G2a

Это ваши выдумки. Лично ваши, причем которые вы повторяете из тему в тему, характерно, что большинства этих выдумок нет в базах данных.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7623
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #665 : 05 Февраль 2016, 20:22:42 »
R1a-YP4141 разошлась с другими ветвями гаплогрупы R1a, 18200 лет назад это старше чем разделение Ностратов с Афразийцами

Во-первых, это не имеет никакого значения, поскольку время возникновения мутации и разделения языков вообще никак не связанны между собой. Люди с их гаплогруппами живут по соседству.
Во-вторых, там не R1a-YP4141, а R1a-YP4141* - совершенно другая сущность, гораздо более молодая. А кто где жил в древности и с кем соседствовал нам не известно вообще никак.
Пока что протестированые древние с достоверно ИЕ языком, зафиксированным языком для своей Эпохи, имеют мало R1a.

Гальстатский ПротоКельт G2a
Фракийцы E1b1b и элитный J2a
Ранние Аланы 2 J1 (по STR маркерам J1c3)
элитный Алан с ИДЧ G2a

Это ваши выдумки. Лично ваши, причем которые вы повторяете из тему в тему, характерно, что большинства этих выдумок нет в базах данных.
Вот самая большая база

Гальштат и Аланы собраны здесь
http://www.ancestraljourneys.org/ironagedna.shtml

Здесь собраны Англосаксон и Франки Меровингской Эпохи
http://www.ancestraljourneys.org/medievaldna.shtml


А вот здесь про Фракийцев
https://genetiker.wordpress.com/2015/09/01/more-y-snp-calls-from-iron-and-bronze-age-bulgaria/#comments
https://genetiker.wordpress.com/2014/06/11/analyses-of-iron-and-bronze-age-bulgarian-genomes/

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #666 : 05 Февраль 2016, 20:50:48 »
Пока что протестированые древние с достоверно ИЕ языком, зафиксированным языком для своей Эпохи, имеют мало R1a.

Гальстатский ПротоКельт G2a
Фракийцы E1b1b и элитный J2a
Ранние Аланы 2 J1 (по STR маркерам J1c3)
элитный Алан с ИДЧ G2a

Это ваши выдумки. Лично ваши, причем которые вы повторяете из тему в тему, характерно, что большинства этих выдумок нет в базах данных.
Вот самая большая база

Гальштат и Аланы собраны здесь
http://www.ancestraljourneys.org/ironagedna.shtml

Во первых, совсем недавно по Гольштату там не было ничего.
Во вторых, это один предиктор по СТР.

Надо же, в эту базу данных попала эта выдумка - хотя и со знаком вопроса.

Кстати, вы напрочь забыли о британских кельтов (и римлян?) римской эпохи и до римской эпохи.

По аланам, это средневековье северного Кавказа. Ваши выдумки давать эпитеты элитный.

Цитировать
Здесь собраны Англосаксон и Франки Меровингской Эпохи
http://www.ancestraljourneys.org/medievaldna.shtml

О них и речи не было, это средневиковье. А Меровинги это королевская семья, они кем угодно могут быть. Западная Европа это вообще засилье бикерских R1b.

Цитировать
А вот здесь про Фракийцев
https://genetiker.wordpress.com/2015/09/01/more-y-snp-calls-from-iron-and-bronze-age-bulgaria/#comments

Не надо, там фракийцем назван предполагаемый R1. Это юг Европы, где до сих пор R1 мало. Основное население осталось здесь c неолита, это G2, J, E1b1b как жили там 8 тысяч лет назад так и живут сейчас и составляют большинство и входят во все местные народы.

Естественно, этих данных нет в базах данных.

И поймите, что неолитические земледельцы были везде и их потомки живут до сих пор везде .
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2016, 21:08:06 от Vernyj »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7623
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #667 : 05 Февраль 2016, 21:20:44 »
Алан из Клин-Ярского захоронения из элитного погребения и с искуственой деформацией черепа.

Насчёт Меровингов, это ясно что не Царская семья, ведь они в Баварии в элитном захоронении, это Франки Меровингской эпохи.

По Гальштату
http://sonius.at/pdf/Sonius_07_WEB.pdf
STR маркеры Прото-Кельта на странице 6  из ссылки которая выше
Полные совпаденцы все G2a-L497>Z725 это основная ветвь гаплогруппы G в Европе сегодня, и этой ветви небыло в Неолите Европы

Элитный Фракиец из кургана, номер К8 имел J2a,
тот который якобы R1(номер T2b2) вот по нему нет уверенности по нему пока спекуляции
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2016, 21:28:07 от Fire »

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #668 : 05 Февраль 2016, 21:36:15 »
Алан из Клин-Ярского захоронения из элитного погребения
Это ваше мнение.

Цитировать
Насчёт Меровингов, это ясно что не Царская семья, ведь они в Баварии в элитном захоронении, это Франки Меровингской эпохи.
Захоронение там одно. И не имеет значения - это все средневековье, когда все гаплогруппы всех народов уже давно сформировались.

Весь ваш текст бессмысленный, поскольку он касается средневековья когда все языки всех народов Европы уже известны и все гаплогруппы этих народов тоже. Поэтому, почти весь список что в привели не имеет никакой доказательной силы, поскольку и без него все известно. Факт.


Цитировать
По Гальштату
STR маркеры Прото-Кельта на странице 6  из ссылки которая выше
G2a-L497>Z725 это основная ветвь гаплогруппы G в Европе сегодня, и этой ветви небыло в Неолите Европы
Это ваше мнение.

Цитировать
Элитный Фракиец из кургана, номер К8 имел J2a, который якобы R1(номер T2b2) вот по нему нет уверенности по нему пока спекуляции
Намного меньше чем ваш Гольштатец.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7623
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #669 : 05 Февраль 2016, 22:10:19 »
Верный давайте посерьезнее, возмите маркеры Гальштатца G2a которые в статье введите их в базу Ysearch как это делают все остальные генетические генеалоги и найдёте его полных совпаденцев, хотя я сомневаюсь что вы можете пользываться базой Ysearch

По Алану G2a Клин-Ярского захоронения, есть все номера могильника погребения, по этим данным читайте данные археологов и антропологов, или если хотите по легче почитайте доклад Афанасьева  который будет в Апреле в Грозном там будет конференция Археологов кавказоведов "Крупновские чтения"

По Фракийцам, К8 чётко J2a, а по T2b2 только знаем что он CT, а CT может быть и G и J и R и Т и I и C итд

Кроме того по языкам у нас данные по раннему средневековью есть можно сказать нормальные, вообще по языкам эпохи железы данных немало.
Но чем древнее тем меньше данных по языкам, так что по другому никак.

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #670 : 05 Февраль 2016, 22:26:08 »
Кроме того по языкам у нас данные по раннему средневековью есть можно сказать нормальные, вообще по языкам эпохи железы данных немало.
Но чем древнее тем меньше данных по языкам, так что по другому никак.

Феер, всё ваше сообщение не серьезное. По генетике средневековья нам известно всё, если не брать мелкие тонкости. Просто потому что средневековые не отличалось по генетике от современности в целом. Нам на 100%  известно что и.-е. это R1a и R1b. и никто не бредит тем что в средневековье (и железном веке и в бронзовом) в Европе не было индоевропейцев и не доминировали R1a и R1b, там же где они и сейчас.

Так что все что вы написали чистый бесполезный шум, чисто чисто для того чтобы написать что-то псевдонаучное. Причем, вы намеренно забыли  некоторые данные боле раннего времени, чтобы просто в вашем списке было побольше обмана методом "одно упоминаю, другое не упоминаю", это называется подлогом. Данные средневековья интересны только для прояснения истории отдельных средневековых народов, но не более того, ни к языковым семьям в целом ни более ранним временам они не имеют отношения, к праиндоевропейцам не имеет никакого отношения.

Поэтому, давайте не будем шуметь информационным шумом, метод подлога применять нельзя.



Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7623
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #671 : 05 Февраль 2016, 22:36:37 »
Ничего я не забыл, самые древние по языкам которых мы можем быть уверены больше чем на 80% это Гальштатец и Фракийцы,
да и класическме Европеоиды в Европе только со времен железного века, я сторонник того что в Европу если не считать Балканы, предки современых ИЕ языков Европы проникают не ранее железного века.

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #672 : 05 Февраль 2016, 22:52:05 »
Ничего я не забыл, самые древние по языкам которых мы можем быть уверены больше чем на 80% это Гальштатец

Чушь, кто вам доказал на каком языке говорили в Гальштатской культуре? В каких древних текстах это зафиксировано? Вот вы и выдумали некоего протокельта, лично выдумали, потому что у него генетика вам приглянулась, вот Гольштат и стал для вас кельтским и вы утверждаете что там жили кельты, хотя это нигде не зафиксировано документально, вопреки вашим утверждениям об якобы известном их языке. А другое всё вы отрицаете, хотя между теми случаями и Гольштатом нет никакой разницы.

Вот именно это и показывает ваш метод, одно вы выпячиваете будто бы это само собой разумеется, другого даже не замечаете, хотя всем известно что в римские и до римские времена в Британии обитали кельты, но ваша псевдонаука запрещает вам учитывать эти данные, поэтому вы игнорируете то что не является вашими выдумками.
 
Цитировать
я сторонник того что в Европу если не считать Балканы, предки современых ИЕ языков Европы проникают не ранее железного века.
Бедные Римляне, оказывается их не было.

Ваша псевдонаучная сущность видна всем, естественно, у вас нет никаких доказательств ни одного из ваших бесчисленных домыслов, но пихать их во все темы на это силы есть.

Больше разговаривать не о чем.

 

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7623
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #673 : 05 Февраль 2016, 23:13:49 »
Рим основан в 8 веке до н.э это железный век,
А на территории Гальштатской культуры Геродот помещает Кельтов

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #674 : 05 Февраль 2016, 23:53:23 »
Рим основан в 8 веке до н.э это железный век,

Не несите, железный век в Западной Европе начался в 7 веке, причем начали его кельты, в Рим он распространяется значительно позднее.

Цитировать
А на территории Гальштатской культуры Геродот помещает Кельтов

Покажите нам надпись где Геродот пишет, что Гольштатская культура это кельты. Вот так прямо хочу увидеть текст что Гальштатскую культуру основали кельты. А то Геродот ведь жил как раз тогда, когда гальштатская культура исчезает, вот и получается, что ваши кельты и разрушили эту культуру, по вашей логике, а вот G2a? это кинет, какие-то неиндоевропейцы, что исчезли не оставив следа. По вашей логике именно они должны были быть гольштатцами.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100