АвторТема: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives  (Прочитано 82712 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #600 : 02 Август 2015, 15:19:42 »
Кельты(если считать в германских келтизмом)и индоиранцы  жили где то очень близко как к друг -другу,так и к очагу железообработки.
Угу, одни то ли в Альпах, то ли в атлантической бронзе, другие то ли в понтокаспийских степях, то ли в Гиндукуше. :-[

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #601 : 02 Август 2015, 15:28:09 »
Цитировать
Я хочу сказать, что общий или сходный геном - это гораздо более важный показатель происхождения, чем гаплогруппы Y-хромосомы.

Суть в том, что после второй гендерной революции история творилась преимущественно мужскими коллективами, отсюда сегодня исследователи могут сидеть и аккуратно закрашивать карты по степени доминирования той или иной Y-ДНК.
...да, времена индоевропейцев http://forum.molgen.org/index.php/topic,1114.msg292535.html#msg292535

Оффлайн Ice cube

  • Сообщений: 202
  • Рейтинг +13/-8
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #602 : 02 Август 2015, 15:30:28 »
Кельты(если считать в германских келтизмом)и индоиранцы  жили где то очень близко как к друг -другу,так и к очагу железообработки.
Угу, одни то ли в Альпах, то ли в атлантической бронзе, другие то ли в понтокаспийских степях, то ли в Гиндукуше. :-[

Без разницы кто где видит кельтов или индоиранцев.Вывод следует из фактов и по этому является истинным.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #603 : 02 Август 2015, 15:36:36 »
Без разницы кто где видит кельтов или индоиранцев.Вывод следует из фактов и по этому является истинным.
Все реконструкции - это не факты, а гипотезы.
Факты - это то, что можно пощупать письменно.
А письменно получается вот что:
лепонтийский - альпийский регион,
митаннийский - сами знаете где.
Не соседи. ;D

Оффлайн Ice cube

  • Сообщений: 202
  • Рейтинг +13/-8
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #604 : 02 Август 2015, 15:39:48 »
Без разницы кто где видит кельтов или индоиранцев.Вывод следует из фактов и по этому является истинным.
Все реконструкции - это не факты, а гипотезы.
Факты - это то, что можно пощупать письменно.
А письменно получается вот что:
лепонтийский - альпийский регион,
митаннийский - сами знаете где.
Не соседи. ;D

Неужели?А когда зафиксирован лепонтийский и когда самая ранняя железообработка?
Чем еще будете опровергать?
 

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #605 : 02 Август 2015, 15:52:57 »
Не смешите меня.Никто своим авторитетом не может махнуть как вольшебной палочкой и  в языке придумать значение которого нет.
...так приведите доказательства, а то вы вечно что-то голословно утверждаете...видно же...

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +203/-75
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #606 : 09 Август 2015, 22:58:07 »
А на этой схеме каким образом бальтийские ,славянские и славяно-бальтские  ветви соотносятся с датировками yfull?
По моему никак...
Еще как соотносится.
Просто не приходится сомневаться что верна модель достаточно раннего разделения славянских и балтийских языков, а потом многочисленных схождений за счет перемешивания населения (что видно по гаплогруппам) и языкового союза. Поэтому глоттохронология работает не верно, так как основной постулат глоттохронологии заключается в том что она отрицает всякое влияние одного языка на другой, признает что это невозможно, поэтому отвергает всякую конвергенцию - это чисто дивергентная модель.

И наконец, рождение одного мужчины с определенной мутацией никак не соотносится с появлением народа или разделения языка.

Датировки yFull весьма условны, после того как нам объяснили как они считаются я потерял к ним то доверие. Там реальны только доверительные интервалы, они действительно рассчитываются из реальных данных баз данных, в отличии от того что стоит возле веток.

А вот и подтверждение моим словам от Бурлак и Старостина.
"Еще С.А. Старостин отмечал, что, если недавно разошедшиеся языки вступают в контакт друг с другом, подскок общих исконных слов в них может составить до 5% (и поэтому при составлении древа надо вносить определённую поправку)." http://генофонд.рф/?page_id=4140
Так что сколько раз там балтийские и славянские расходились и сходились, именно это видит лингвистика,  и надо вносить поправки. Кстати, именно это мы видим в гаплогруппах славян.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #607 : 21 Сентябрь 2015, 13:37:27 »
Тут известные многим давно интересующимся попгенетикой вещи. Но с ракурса формирования германцев будет интересно посмотреть на свои ГГ и на каких языках говорили дальние предки по Y и mt ГГ:

Ю. К. Кузьменко

ФОРМИРОВАНИЕ ПРОТОГЕРМАНСКОГО ЯЗЫКА. ГЕНЕТИКА И ЛИНГВИСТИКА

http://www.philology.ru/linguistics3/kuzmenko-11.htm

3. Данные популяционной генетики о формирования генетического пула германоязычных народов

3.1. Хромосомные гаплогруппы
Три основные хромосомные гаплогруппы (Y-ДНК) современного германоязычного населения Европы это I1 (по старой классификации I1a), R1b и R1a, к которым в разных областях добавляются гаплогруппы I2b (по старой классификации I1c) и N1c (по старой классификации N3). Процент других гаплогрупп очень незначителен.
 
3.1.1. Гаплогруппы I1 и I2b (Y-ДНК)
Значительная часть населения современной северо-западной Европы являются носителями хромосомной гаплогруппы I1, распространенной, прежде всего, в Скандинавии, Голландии и на севере Германии. Процент носителей гаплогруппы I1 у норвежцев (40.3%, по другим данным 37.3%), южных шведов (40.5 %) датчан (38.7%), северных немцев (37.5 %), фризов (29.0%) и голландцев (26.7%) (Rootsi et al. 2005, 128; Karlsson et al. 2006, 965; Dupuy et al., 2006, 2). По наличию I1 определяют потомков англо-саксонской и более поздней скандинавской колонизации в Британии, где ее процент составляет 15% (ISOGG 2011). Высока частотность этой гаплогруппы и в западной Финляндии и у саамов (Rootsi 2005, 130-131), где ее частотность (31.4%) уступает только частотности гаплогруппы N1с, характерной для народов, говорящих на уральских и алтайских языках. Частотнось гаплогруппы I1 уменьшается при продвижении на восток в сторону Польши, Прибалтики, на запад в сторону Франции и на юг (Rootsi et al. 2005, 128-129). В центральной и южной Германии процент носителей этой гаплогруппы соответственно 10% и 5% (Origins 2011).
Как мы видим, большой процент носителей гаплогруппы I1 наблюдается либо у народов, которые сконцентрированных в Скандинавии, северо-западной Германии и Голландии, которые говорят на германских языках, либо у народов, долгое время находившихся и сейчас продолжающих находиться в контакте со скандинавами (саамы, западные финны).
Считается, что гаплогруппа I одна из древнейших в Европе гаплогрупп Y-ДНК. В виде подвида I1, она распространилась в северной Европе после таяния последнего ледника около 10 000-6 800 тому назад (Rootsi et al. 2005). Предполагают, что гаплогруппа I1 была характерна для носителей первых после последнего ледника культур северной Европы и сохраняется в северной Европе до сих пор (Rootsi et al. 2005: 135; Origins 2011). Если справедливо, что гаплогруппа I1 появилась на севере Европы около 10 000-6 800 тому назад (ibid.), то именно к этому периоду следует отнести появление одного из генетических предков тех, кто впоследствии стал говорить на языке, который мы называем протогерманским.
Для северо-западной Европы характерна и гаплогруппа I2b (по старой классификации I1c), которая есть в северной и центральной Германии (от 10 до 20%), Бельгии и Голландии (10-15%) в Дании (от 3% до 10%), в Швеции (более всего, до 10% в Вестерботтене) - (Lappalainen et al. 2009; Origins 2011). Благодаря богатой вариативности эта гаплогруппа также считается одной из самых старых в северо-западной Европе. Гаплогруппа I1оказываются гаплогруппой, которая в наибольшей степени характеризует германоязычное население, по сравнению с другими гаплогруппами (R1a, R1b, N1c), процент которых оказывается выше либо у западных (R1b), либо у восточных (R1a), либо у северных (N1c) соседей германцев, см. ниже.
 
3.1.2. Гаплогруппа R1b (Y-ДНК)
Гаплогруппа R1b является наиболее частотной гаплогруппой в западной Европе (57%). В германоязычных странах наиболее частотна она в странах Бенилюкса (в Голландии 70.4%, у фризов 56%, в Бельгии 63%). В Германии средняя частотность этой гаплогруппы 47.9%, причем ее процент в южной Германии выше, чем в северной. В меньшей степени эта гаплогруппа характерна для Скандинавии, ср. норвежцы 25% (по другим данным 31.3%), шведы 24%, датчане 42.9% (Karlsson et al. 2006; Dupuy et al. 2006), причем на севере Скандинавии процент этой гаплогруппы ниже чем в центральной Скандинавии (Lappalainen et al. 2009). В Норвегии процент R1b уменьшается к востоку, ср. 45% носителей R1b на юго-западе Норвегии и 26% на востоке (Dupuy et al. 2006). У южных и особенно у западных соседей германоязычного населения Европы процент гаплогруппы R1b очень высок (у валлийцев более 90%, у ирландцев и басков более 80%, у французов и северных итальянцев более 60%). Частотность этой гаплогруппы убывает по направлению на восток (у поляков 10-14%, по другим данным 22.2%, у латышей 15%, у литовцев 5%, у саамов около 6%, у финнов 2%).
Что касается датировки появления R1b в Европе, то здесь мы сталкиваемся с двумя гипотезами. Если у генетиков фактически нет разногласий относительно ее азиатского происхождения и времени ее появления (около 20 000 до н.э. или чуть позже), то предположения о времени ее появления в Европе сильно отличаются друг от друга. Еще совсем недавно считалось, что все варианты R1b в Европе восходят к эпохе верхнего палеолита, т. е. к эпохе охотников и собирателей (Karlsson et al. 2006). В последнее время, однако, появление этой гаплогруппы в Европе стали относить не к мезолиту, а к неолиту, связывая движение R1b в Европе с миграцией населения из западной Азии, которое принесло земледелие в Европу (Myres et al. 2010).
Если мы посмотрим на распространение гаплогруппы R1b в Европе, то очевидно, что в исторический период она распространялась с запада на восток. Наиболее частотной она остается у самых западных народов (современные кельтоязычные и романоязычные народы западной Европы, а также баски). Распространение этой гаплогруппы у германоязычных народов с наибольшим ее процентом на западе германоязычной области несомненно свидетельствует о генетическом участии носителей гаплогруппы R1b (к которым прежде всего относятся предки современных кельтоязычных и романоязычных народов) в формировании генетического пула германоязычных народов [11].
 
3.1.3. Гаплогруппа R1a (Y-ДНК)
Третьей по частотности хромосомной гаплогруппой в германоязычных странах является гаплогруппа R1a, которая наиболее частотна в восточной Европе. Среди германоязычного населения ее процент меньше, чем на востоке Европы, где частотность R1a превышает 30% (ср. 34.0% у литовцев, 41.0 у латышей, 56% у поляков), но больше, чем на западе: во Франции, Италии, Испании и в Ирландии ее частотность колеблется от 0 до 5% (Оrigins 2011). У финно-угорских соседей скандинавов процент R1a ниже, чем у скандинавов, но выше, чем у западноевропейцев (саамы 13%, финны 10.5%). В Скандинавии частотность этой гаплогруппы выше, чем в континентальной Европе: у норвежцев 26.3%, у шведов 17.3% (частотнее всего в Халланде 26.5%), у датчан 16.7%, у немцев 12.5% (по другим данным 8.1%), от 5% на западе Германии до 15% в Баварии. И в Скандинавских странах и особенно в Германии процент R1а убывает с востока на запад. У германоязычных народов, обитающих к западу от Германии частотность R1a становится еще ниже (см. фризы 7%, голландцы 3.7%). (Semino et al. 2000; Karlsson et al. 2006; Dupuy et al. 2006).
Согласно Андерхиллу с соавторами R1a появилась в восточной Европе около 9 300 до н.э., достигла территории Германии около 7 900 до н.э. и Дании около 7 700 до н.э. - Underhill et al. 2010). Распространение R1a в древних останках подтверждает предположение о распространении гаплоглогруппы R1a в центральную и северную Европу с востока.
Если мы посмотрим на современное распределение гаплогруппы R1a в Европе, то очевидно, что эта гаплогруппа продвигалась с востока на запад, и что она встречается, прежде всего, у носителей cовременных славянских и балтийских языков, а также у тех этносов, которые находились в контакте с ними.
Таким образом, судя по данным популяционной генетики, одним из элементов формирования популяции, говорящей на прото-германском языке, были носители гаплогруппы R1a, которые в эпоху формирования протогерманского говорили на балто-славянском, а позднее на протобалтийском и протославянском языках.
 
3.1.4. Гаплогруппа N1c
Эта гаплогруппа встречается у ряда народов Сибири у финно-угорских народов Европы (у удмуртов ее частотность превышает 80%, у финнов более 63%, у саамов от 45% до 50%, у эстонцев более 40% - Rootsi et al. 2007). Гаплогруппа N1c характерна и для индоевропейских народов северной и северо-восточной Европы, которые либо раньше находились, либо сейчас находятся в контакте с финно-угорскими народами (у латышей около 40%, у литовцев 36%, у русских на севере европейской России 41.3%). Среди германоязычных народов наибольший процент N1c у шведов (10%), причем в северной и центральной Швеции он заметно выше, чем в южной (Karlsson et al. 2006, 968). У норвежцев процент N1c меньше. Однако и здесь прцент населения с гаплогруппой N1c убывает с севера на юго-запад (Dupuy et al. 2006). У датчан, голландцев и фризов не отмечают наличие N1c. В Германии процент этой гаплогруппы очень незначителен (менее 1%), причем в первую очередь она характерна для выходцев из Восточной Пруссии (germ-dna, 2011), что связано, по-видимому, с тем, что у пруссов процент N1c был высок (ср., процент N1c у современных балтийских народов). Считается, что N1c появилась в Китае и достигла северо-западной Европы около 14 000-12 000 лет назад. При этом северо-восточная Европа считается центром вторичной экспансии N1c на запад (Rootsi et al. 2007).
Среди современных германоязычных народов фактически только скандинавоязычные народы имеют гаплогруппу N1c, что не свидетельствует о влиянии носителей этой гаплогруппы на формирование генетического пула германоязычных народов в континентальной Европе.
 
3.2. Митохондриальные гаплогруппы германоязычных народов
До сих пор мы обращали внимание только на хромосомные гаплогруппы, передаваемые только по мужской линии. Обратимся теперь к анализу митохриальных гаплогрупп, которые наследуются только по женской линии.
Наиболее частотной в Европе является гаплогруппа типа H, которая характерна более чем для половины европейского населения, что намного превышает частотность остальных гаплогрупп (Richards et al. 2000). У финнов и эстонцев ее частотность меньше (16%), а у саамов она почти не встречается (Richards et al. 2000).
Самой древней гаплогруппой Европы считается гаплогруппа типа U (U5), наибольший процент которой мы находим у саамов (от 30% до 50%) - ее возраст 50.000 лет (Richards et al. 2000). Она наиболее частотна на самом севере Европы (саамы, финны, эстонцы), но встречаются и в мезолитных останках по всей Европе (в Португалии, Англии, Германии, Литве, России) (Bramanti et al. 2009). Сейчас 11% населения Европы являются носителями разных субкладов гаплогруппы U5. В Швеции процент гаплогрупп U достигает 16.2% (Torroni et al., 1996: 1839), причем на юге процент U5b меньше чем на севере (10.3% в Емтланде) (Lappalainen 2009. tabl. 2). В Дании и северной Германии процент гаплогрупп U составлет 6%-7% (Richards et al. 1996).
Вторая гаплогруппа, наиболее частотная на самом севере Европы - это гаплогруппа V, которая появилась позднее (около 13 000 тому назад) на юго-западе Европы (Richards et al. 2000). Около 40% саамов являются носителями гаплогруппы V. Чaстотность гаплогруппы V также уменьшается в Скандинавии с севера на юг и достигает в южной Швеции 10%, а в более южных германоязычных областях ее процент еще меньше (в Голландии 4.8%, в Германии 4.5%) (Torroni 2001: 846). Однако сравнительно большой процент носителей этой гаплогруппы обнаруживают у басков (12.4%) и французов (7.1%) (ibid.), что позволяет реконструировать ее распространение на северо-восток из франко-кантабрийского убежища в эпоху верхнего палеолита (Izagirre et al., 1999).
Если мы сравним данные популяционной генетики с данными анализа генетической структуры человеческих останков древних эпох мы можем заметить что частотность гаплогрупп типа H в Европе увеличивалась, а частотность гаплогруппы V и гаплогрупп типа U постепенно уменьшалась (Manco 2011; Malmström et al 2010: table 2). Так частотность митохондриальных гаплогрупп U4 и U5 в Дании, появление которых относят к палеолиту или мезолиту, резко уменьшается к железному веку и только с эпохи викингов приобретает частотность, соответствующую современной (Melchior 2010).
Хотя митохондриальные гаплогруппы оказываются в гораздо меньшей степени связанными с языковыми признаками, чем хромосомные, можно предположить, что часть носителей митохондриальной группы U 5 (а возможно и V), говорили на прото-финно-угорском языке, поскольку их процент у современных финно-угорских народов, особенно у саамов очень значителен. В отличие от фактического отсутствия хромосомной гаплогруппы N1c на германоязычной территоритории континентальной Европы, митохондриальные гаплогруппы U и V распространены и на территории Дании, и на территории Германии. Таким образом, появление финно-угорского компонента в протогерманском могло быть связано не столько с влиянием финно-угорского языка мужской части населения Скандинавского полуострова (Y-N1c), а, прежде всего, с влиянием финно-угорского языка женской части населения (mtDNA-U5). В Скандинавии эпохи викингов обычными были браки скандинавских мужчин с саамскими женщинами (ср., в частности древнеисландские саги и Младшую Эдду), а не скандинавских женщин с саамскими мужчинами. И такая направленность матримониальных связей, скорее всего, была характерна и для более ранних периодов.
4. Выводы

Если мы сравним данные популяционной генетики с анализом генетической структуры останков, то оказывается, что распространение хромосомных гаплогрупп в ареале формирования протогерманского языка в значительной степени соответствует распространению протогерманских инноваций. Ареал распространения соседних с протогерманским протобалтийского и протославянского языков соответствует ареалу наибольшей концентрации распространения гаплогруппы R1a, а ареал распространения протоиталийского и протокельтского соответствует ареалу распространение гаплогруппы R1b. Соответственно, в германоязычном ареале процент распространения R1b убывает с запада на восток, а R1a - с востока на запад. Территория современной Германии и Скандинавии оказываются местом встречи двух идущих навстречу друг другу потоков генетических и языковых признаков. Причем оказывается, что лингвистическая картина с чуть большим количеством германо-балто-славянских и германо-балтийских инноваций по сравнению с германо-итало-кельтскими и германо-балтийскими более соответствует распределению R1a и R1b в Скандинавии, где процент R1a выше, чем в Германии. Эти данные могут свидетельствовать о справедливости традиционного представления о северной Европе, как об очаге формирования протогерманского.
Третий компонент формирования генетического пула германоязычных народов, который более всего определяет его генетическое своеобразие это, прежде всего, гаплогруппа I1 и частично гаплогруппа I1c. Эти гаплогруппы могут быть связаны с популяциями оставившими след в германском языке в виде неиндоевропейской и нефинно-угорской субстратной лексики.
Наконец, четвертый (финно-угорский) компонент в формировании протогерманского может быть сопоставлен с участием языка носителей митохондриальной гаплогруппы U 5 (а возможно и mtDNA V), в формировании протогерманского. О том, что одним из языков носителей гаплогруппы U 5 мог быть один из предков современных финно-угорских языков Скандинавии свидетельствует тот факт, что у саамов процент гаплогруппы типа U 5 самый высокий в Европе, и эта гаплогруппа сравнительно частотна и у других финно-угорских народов.
Таким образом, приводимый выше материал позволяет установить связь между формированием протогерманских инноваций и формированием генетического пула германоязычных народов.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #608 : 21 Сентябрь 2015, 16:50:50 »
Думаю мало кто сомневается что Nordic Bronze age, это протоГерманцы, а у них 2 * I1 и 2 * R1b1a2

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #609 : 21 Сентябрь 2015, 17:13:06 »
Думаю мало кто сомневается что Nordic Bronze age, это протоГерманцы, а у них 2 * I1 и 2 * R1b1a2
...Думаю мало кто сомневается что  Battle Axe это протоГерманцы, а у них R1a...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #610 : 21 Сентябрь 2015, 17:35:44 »
...Думаю мало кто сомневается что  Battle Axe это протоГерманцы, а у них R1a...
Как вам удалось разговорить горшки? ::)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #611 : 21 Сентябрь 2015, 17:49:12 »
Думаю мало кто сомневается что Nordic Bronze age, это протоГерманцы, а у них 2 * I1 и 2 * R1b1a2
...Думаю мало кто сомневается что  Battle Axe это протоГерманцы, а у них R1a...
Готы и Германцы из территорий своей культуры Nordic BA спустились на территории южного побережья Балтийского моря и там подхватили субстрат вместе с R1a

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #612 : 21 Сентябрь 2015, 18:17:05 »
Думаю мало кто сомневается что Nordic Bronze age, это протоГерманцы, а у них 2 * I1 и 2 * R1b1a2
...Думаю мало кто сомневается что  Battle Axe это протоГерманцы, а у них R1a...
Готы и Германцы из территорий своей культуры Nordic BA спустились на территории южного побережья Балтийского моря и там подхватили субстрат вместе с R1a
...невозможно, R1a-Z284 это древнескандинавская ветвь, не говоря уже об древнегерманской R1a-L664... как я посмотрю, вы не разбираетесь в субкладах R1a...

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #613 : 21 Сентябрь 2015, 18:44:29 »
Думаю мало кто сомневается что Nordic Bronze age, это протоГерманцы, а у них 2 * I1 и 2 * R1b1a2
...Думаю мало кто сомневается что  Battle Axe это протоГерманцы, а у них R1a...
Готы и Германцы из территорий своей культуры Nordic BA спустились на территории южного побережья Балтийского моря и там подхватили субстрат вместе с R1a
...невозможно, R1a-Z284 это древнескандинавская ветвь, не говоря уже об древнегерманской R1a-L664... как я посмотрю, вы не разбираетесь в субкладах R1a...
этих двух западых субкладов нет на регионах расселения Готов
Первый регион заваеваный Готами и Германцами это северная и восточная Польша и там нет ни L664 ни Z284
но там есть Готские I1 и R1b1a2a1a
Позже Готы и другие Германцы из восточной Польши спускаются на территории Украины Молдавии и Румынии и там нет ни L664 ни Z284
но там есть Готские I1 и R1b1a2a1a

Так что данные древней днк согласуются с тем что написанно выше
И таким образом понятно что субратом для Германцев не были Западные R1a, а скорее всего восточноЕвропейские R1a
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2015, 18:52:14 от Fire »

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #614 : 21 Сентябрь 2015, 19:07:08 »
Думаю мало кто сомневается что Nordic Bronze age, это протоГерманцы, а у них 2 * I1 и 2 * R1b1a2
...Думаю мало кто сомневается что  Battle Axe это протоГерманцы, а у них R1a...
Готы и Германцы из территорий своей культуры Nordic BA спустились на территории южного побережья Балтийского моря и там подхватили субстрат вместе с R1a
...невозможно, R1a-Z284 это древнескандинавская ветвь, не говоря уже об древнегерманской R1a-L664... как я посмотрю, вы не разбираетесь в субкладах R1a...
этих двух западых субкладов нет на регионах расселения Готов
Первый регион заваеваный Готами и Германцами это северная и восточная Польша и там нет ни L664 ни Z284
но там есть Готские I1 и R1b1a2a1a
Позже Готы и другие Германцы из восточной Польши спускаются на территории Украины Молдавии и Румынии и там нет ни L664 ни Z284
но там есть Готские I1 и R1b1a2a1a
..какие такие другие германцы??? что за фантазии??? гепиды до туда не доходили... и не надо, и у германцев L664 и Z284 маленький процент, перемножив на маленький процент самих готов, мы получим ничтожный процент этих двух субкладов, соответственно они есть, так что не надо наводить тень на плетень...

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.