АвторТема: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives  (Прочитано 39910 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10118
  • Страна: id
  • Рейтинг +545/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #165 : 15 Июль 2015, 15:59:08 »
Тут нужен знаток исторической фонетики картвельского языка.
Картвелисты так просто на дороге не попадаются. Так что, вопрос повисает в межгалактическом вакууме...

Оффлайн Арарат

  • Сообщений: 112
  • Страна: am
  • Рейтинг +23/-9
  • Y-ДНК: R1b1a
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #166 : 15 Июль 2015, 15:59:45 »
Это название справедливо возводят к хеттскому Цухма, ассирийскому Сухму (действительное произношение, вероятно, Сóхма). Значительно менее вероятно производство термина сомехи от мушки, даже помимо несовпадения звуков. При любой из этих двух этимологий приходится предполагать метатезу (перестановку) согласных, но она гораздо более вероятна в первом случае.

http://annals.xlegio.ru/other/djakonov/03.htm#_edn115

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10118
  • Страна: id
  • Рейтинг +545/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #167 : 16 Июль 2015, 11:35:09 »
Это название справедливо возводят к хеттскому Цухма, ассирийскому Сухму (действительное произношение, вероятно, Сóхма).
На лингвофоруме участник Tibaren сказал:
Цитировать
Метатеза -хm/-mVx- в картвельских нереальна.
Короче, слово сомехи
Цитировать
Of unknown origin. Возможно, содержит хурро-урартский суффикс -хи.
У меня возникла идея, что сомехи изначально какая-то хурро-урартская этническая или локальная группа (или, по крайней мере, жившая в Урарту),
контактирующая с древними грузинами, потом обармянилась, но грузины не стали изобретать новый этноним для армян.
В общем, вроде самый простой сценарий, не требующий гипотетических метатез. :) Конечно, надо ещё картвелистов поспрашивать, какие там в картвельских метатезы возможны.

Да, конечно, это тоже допущение, что было такое отдельное племя сомехи...
С другой стороны в истории вроде даже встречаются племена одного источника, не упоминаемые другими авторами,
что может означать, что какие-то племена вообще могли просто затеряться. Ведь то, что дошло до нас - это вряд ли всё, что было.
« Последнее редактирование: 16 Июль 2015, 11:53:22 от Asmat headhunter »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7742
  • Страна: gr
  • Рейтинг +667/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #168 : 16 Июль 2015, 12:20:04 »

Повторяю, веревки есть везде - это самый распространенный материал в мире.

Использование этого распространеного матерьяла в изготовки керамики почемуто совпадает с Ареалами Дене-Кавказцев

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #169 : 16 Июль 2015, 12:59:15 »
У меня возникла идея, что сомехи изначально какая-то хурро-урартская этническая или локальная группа (или, по крайней мере, жившая в Урарту),
контактирующая с древними грузинами, потом обармянилась, но грузины не стали изобретать новый этноним для армян.

Таким образом можно объяснять все что угодно - "человечество оно с Марса" - и доказывать ничего не надо. Это ненаучная гипотеза, ибо недоказуема.

Цитировать
Использование этого распространеного матерьяла в изготовки керамики почемуто совпадает с Ареалами Дене-Кавказцев

Ни с чем он не совпадает. Восточноевропейская шнуровая керамика не есть производная от сетчатой керамики, в Якутии же только сетчатая керамика, шнурок это там просто замена сетки, локальная и случайная. Гипотеза что R как-то связанны с денекавказкими языками абсолютно ненаучна, псевдонаучна, более того противоречит всем фактам без исключения. Факт.


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10118
  • Страна: id
  • Рейтинг +545/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #170 : 16 Июль 2015, 13:36:39 »
Это ненаучная гипотеза, ибо недоказуема.
Если метатеза на пустом месте, то тоже.

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #171 : 16 Июль 2015, 13:49:07 »
Это ненаучная гипотеза, ибо недоказуема.
Если метатеза на пустом месте, то тоже.

Метатезы бывают. А вот предполагать сферического коня в вакууме можно на всё - изолят. Наука это то что можно доказать, то что нельзя доказать не научно.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10118
  • Страна: id
  • Рейтинг +545/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #172 : 16 Июль 2015, 13:53:01 »
Метатезы бывают.
Бывают ли универсальные метатезы или они различны по разным языковым таксонам?
Я об этом. Сферическая в вакууме метатеза не выход. Нужны доказательства на материале конкретных языков.

Вот вам:
Цитировать
Метатеза в картвельских происходит только с участием сонорных l, r, n и лишь в соседстве со смычным, напр., /trv/ > /tvr/.
Ищите литературу по картвелистике и проверяйте. :)
« Последнее редактирование: 16 Июль 2015, 14:11:52 от Asmat headhunter »

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #173 : 16 Июль 2015, 14:26:52 »
Метатезы бывают.
Бывают ли универсальные метатезы или они различны по разным языковым таксонам?
Я об этом. Сферическая в вакууме метатеза не выход. Нужны доказательства на материале конкретных языков.

Вот вам:
Цитировать
Метатеза в картвельских происходит только с участием сонорных l, r, n и лишь в соседстве со смычным, напр., /trv/ > /tvr/.

В картвелистике есть такие понятия как аксесивный и дессесивный комплекс согласных. То есть допустимые сочетания согласных, поэтому в них много метатез.
м тоже сонорный, поэтому для праформы *мцх < москh она возможна. Поэтому она более чем реалистична, учитывая что заимствования имеют более гибкие правила.
ПИЕ *ukʷso- «бык» > пракартв. *usxo- «жертвенный бык»
Далее этот спор надо прекращать, если уж ученые лингвисты не до конца договаривались, то вы ничего в это не сможете привнести.
 

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10118
  • Страна: id
  • Рейтинг +545/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #174 : 16 Июль 2015, 14:39:54 »
ПИЕ *ukʷso- «бык» > пракартв. *usxo- «жертвенный бык»
А мне говорят, что
Цитировать
Климов (1996) отказался от этой идеи, Фенрих-Сарджвеладзе дают праформу *u-sxw-, корень *sxw- имеет параллели в СК.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7742
  • Страна: gr
  • Рейтинг +667/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #175 : 16 Июль 2015, 21:36:59 »
Ни с чем он не совпадает. Восточноевропейская шнуровая керамика не есть производная от сетчатой керамики, в Якутии же только сетчатая керамика, шнурок это там просто замена сетки, локальная и случайная. Гипотеза что R как-то связанны с денекавказкими языками абсолютно ненаучна, псевдонаучна, более того противоречит всем фактам без исключения. Факт.
Единственый Аутосомный компонент который общий у Дене-Кавказцев это ANE
и в Сев.Америке и в Бирмании и в Тибете и у Кавказцев и у Кетов и у Буришей
причем Аутосомный компонент  ANE в Евразии пикует у Буришей у Кавказских горцев(особенно Дагестанских горцев) и у Кетов

по древней днк знаем что R* R1a* были 100% ANE

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #176 : 16 Июль 2015, 21:46:44 »
Ни с чем он не совпадает. Восточноевропейская шнуровая керамика не есть производная от сетчатой керамики, в Якутии же только сетчатая керамика, шнурок это там просто замена сетки, локальная и случайная. Гипотеза что R как-то связанны с денекавказкими языками абсолютно ненаучна, псевдонаучна, более того противоречит всем фактам без исключения. Факт.
Единственый Аутосомный компонент который общий у Дене-Кавказцев это ANE
и в Сев.Америке и в Бирмании и в Тибете и у Кавказцев и у Кетов и у Буришей
причем Аутосомный компонент  ANE в Евразии пикует у Буришей у Кавказских горцев(особенно Дагестанских горцев) и у Кетов

по древней днк знаем что R* R1a* были 100% ANE

Сообщение ни о чем. ANE - Ancestory Nord Euroasitic - То есть просто северно-евразийская компонента, что естественно - ведь они северно-евразийцы, ну не южно же! Не из Китая же! Но вы утверждаете что из Китая.... Вы подменяете территориальные понятия на генетические. Поэтому ничего не получиться - ваша гипотеза невозможна никогда. Под ней нет никакой научной базы.


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10118
  • Страна: id
  • Рейтинг +545/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #177 : 16 Июль 2015, 22:16:59 »
и в Бирмании и в Тибете
Тут бы проверить все бесчисленные тибето-бирманские группы.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tibeto-Burman_languages
Приблизительный список есть, приступайте. :)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7742
  • Страна: gr
  • Рейтинг +667/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #178 : 16 Июль 2015, 22:33:33 »
Ни с чем он не совпадает. Восточноевропейская шнуровая керамика не есть производная от сетчатой керамики, в Якутии же только сетчатая керамика, шнурок это там просто замена сетки, локальная и случайная. Гипотеза что R как-то связанны с денекавказкими языками абсолютно ненаучна, псевдонаучна, более того противоречит всем фактам без исключения. Факт.
Единственый Аутосомный компонент который общий у Дене-Кавказцев это ANE
и в Сев.Америке и в Бирмании и в Тибете и у Кавказцев и у Кетов и у Буришей
причем Аутосомный компонент  ANE в Евразии пикует у Буришей у Кавказских горцев(особенно Дагестанских горцев) и у Кетов

по древней днк знаем что R* R1a* были 100% ANE

Сообщение ни о чем. ANE - Ancestory Nord Euroasitic - То есть просто северно-евразийская компонента, что естественно - ведь они северно-евразийцы, ну не южно же! Не из Китая же! Но вы утверждаете что из Китая.... Вы подменяете территориальные понятия на генетические. Поэтому ничего не получиться - ваша гипотеза невозможна никогда. Под ней нет никакой научной базы.
Эт когда я утверждал что с Китая? В Китай Дене-Кавказцы принесли знание изготовления Керамики.
Дене-Кавказцы из юга центральной Сибири, они тоесть оттуда откуда вышел ANE, Афонтова гора, Малта, восток центральной Азии

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10118
  • Страна: id
  • Рейтинг +545/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
« Ответ #179 : 16 Июль 2015, 22:42:00 »
Дене-Кавказцы из юга центральной Сибири, они тоесть оттуда откуда вышел ANE, Афонтова гора, Малта, восток центральной Азии
Дене-кавказцы - это слишком далеко. Тут бы для начала с сино-тибетцами определиться. Разные мнения бродят.
Rethinking Sino-Tibetan phylogeny from the perspective of North East Indian languages.
Roger Blench and Mark W. Post
У них там что-то вроде: ранние сино-тибетцы (до 9000 лет назад) жили между восточными Гималаями и джунглями (основано, видимо, на максимуме разнообразия сино-тибетских в тех краях).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100