АвторТема: дДНК ямной культуры  (Прочитано 88105 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +49/-92
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #900 : 18 Февраль 2015, 15:18:21 »
У славянобалтогерманцев r1 и  тюрков r1a    было  одно и тоже Енисейское небо над головой.

Proto-Yenisseian: *tɨŋgVr-Meaning: high
Ket: tɨŋǝĺ
Yug: tɨŋgɨl
Pumpokol: tokar-du
Comments: ССЕ 287. Werner 2, 309 <*thɨŋ(g)ǝl>; for a reason unclear to me maintains that the Pumpokol form is not comparable.
>
Proto-IE: *dAngh-Meaning: sky, heavenly body ->Slavic: *dǭgā́ `Regenbogen', *rājī-dǭgā/Baltic: *dañg-u- c./Germanic: *tung-l-a- n., *tungl-ō(n-) f., *tungl-an- m.
Proto-Turkic: *teŋri / *taŋrɨ Meaning: 1 god 2 sky, heaven
Comments: An interesting common Altaic religious / juridical term. The proposed etymology presumes that the meaning 'sky' in Turkic is secondary ( < 'God'); if it is not the case, one could accept S. Georg's thesis about a loan in Turkic < Yenisseian *tɨŋgVr- 'high' (see Georg 2001) - although we must admit that other loans from Yenisseian are unknown to us.

Оффлайн Lesley

  • Сообщений: 187
  • Рейтинг +22/-1
  • АНГЕЛ ЗАПАДНОГО ОКНА
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #901 : 18 Февраль 2015, 15:25:25 »
R1b-CTS7822 is mostly central and eastern European and correlates more with R1a-Z280.
Не соглашусь с этим. Можно посмотреть на карту.Там, где большой процент Z280, два больших серых пятна. Хотя это возможно от недостатка данных, т.к. в нашем проекте на сев.Украины CTS9219 тоже есть.
Но в любом случае такая корреляция сомнительна. Скорее на стыке ареалов(как раз в Карпатах) эти два субклада смешивались. И соответственно в дальнейшем проявилась корреляция юго-зап. ветвей R1a-Z280 c частью этого субклада R1b. А часть субклада CTS7822 примешавшись к Z280 или М458 и имеет некоторую корреляцию миграций с ними. Т.е. здесь надо более подробно раскладывать на ветви(подветви) субклады CTS7822 и Z280, чтобы понять их корреляцию. И до смешивания в районе Карпат корреляции вероятно нет.
Ну, это всего лишь версия Maciamo, который в своих интерпретациях нередко натягивает сову на глобус. [Чего стоит одна только его глубокомысленныая попытка этимологии этнонима Mordovian=>Moldova=>Moldovan, по результатам которой он выдвинул захеренную гипотезу, что Mordovians (т.е. мордвины – эрзяне и мокшане) – это “урализованные молдаване” (с)].
А если вы ведёте Украинский проект, то в своей области наверняка должны лучше владеть информацией, нежели Maciamo.

Оффлайн Lesley

  • Сообщений: 187
  • Рейтинг +22/-1
  • АНГЕЛ ЗАПАДНОГО ОКНА
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #902 : 18 Февраль 2015, 15:28:11 »
Кстати, о R1a: обнаружена утечка от группы китайских исследователей, которые проводили анализ таримских мумий.

Вот что сообщил примерно полгода назад профессор Hui Zhou,  Jilin University  (2014-07-18 16:14):
Цитировать
Archaeological and anthropological investigations have helped to formulate two main theories to account for the origin of the populations in the Tarim Basin.  Our results show that Xiaohe settlers carried HgR1a1in paternal lineages, and Hgs H, K, C4, M*in maternal lineages. Though Hg R1a1a is found at highest frequency in both Europe and South Asia, Xiaohe R1a1a more likely originate from Europe because of it not belong to R1a1a-Z93 branch(our recently unpublished data) which mainly found in Asians.
Источник:  http://www.biomedcentral.com/1741-7007/8/15/comments#2168698

Таким образом, R1a1a в таримских мумиях, согласно неопубликованным ещё данным,  относятся не к Z93, а какому-то иному субкладу и, вероятно, имеют европейское происхождение.
Это может быть и предковая для R1a1-Z93 линия

Причем тут Европа.
Вы можете оставить свой коммент по приведённой выше ссылке или же написать по этому поводу проф. Ху Чжоу (Hui Zhou) – е-мейл указан там же.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #903 : 18 Февраль 2015, 15:56:07 »


... а что такое R1a-M558?
...кто нибудь знает?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #904 : 18 Февраль 2015, 15:58:49 »
))

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +49/-92
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #905 : 18 Февраль 2015, 16:00:45 »
В гугле забанили...
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2015, 16:15:42 от Стрелец »

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #906 : 18 Февраль 2015, 16:01:20 »


... а что такое R1a-M558?
...кто нибудь знает?
...а врубился... это CTS1211... точнее кажется альтернативное имя для CTS3607... просто в исогг его нет...

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #907 : 18 Февраль 2015, 20:37:21 »
Кто нибудь лучше обратите внимание на следующее:
Цитировать
The first can be interpreted as Spain_MN having some drift in common
with Spain_EN (but not LBK_EN), indicating continuity of Neolithic populations in Spain.
The second is surprising, as it indicates some gene flow from Spanish related populations into
Germany.

Что-то совсем не понятное в датском королевстве. 7000 лет назад в Испании живут R1b1, очень древние. Но почему-то там все монополизирует R1b1 очень молодая, которые якобы не являются их потомками. Но что парадоксально, и тогда и сейчас монопольно R1b1. При этом в Испании до сих пор живут их потомки, но не по мужской линии, так куда делись все без исключения мужчины из Испании, при этом так что их потомки до сих пор продолжают жить в Испании. Неужели их всех вырезали,  есть ли такие следы? Нет, никаких следов этого вырезания нет вообще.
При этом, эти испанцы исчезают так что их влияние наблюдается в Германии, но их самих там нет. Был позднейший поток генов из Испании в Германию. Ожидалось бы влияние Германии на Испанию, а не наоборот.

У меня какое-то смутное подозрение что кто-то что-то не понимает или ошибается в структуре дерева R1b, как гипотеза.
этот вопрос куда интереснее.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2015, 22:23:14 от пенелопа »

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +49/-92
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #908 : 18 Февраль 2015, 21:08:05 »

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 409
  • Страна: pl
  • Рейтинг +53/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #909 : 18 Февраль 2015, 23:55:39 »
...


Lesley, кто делал эти доски, с какогo они изучения, когда,  и какая достоверность R1а-M198?

Оффлайн Lesley

  • Сообщений: 187
  • Рейтинг +22/-1
  • АНГЕЛ ЗАПАДНОГО ОКНА
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #910 : 19 Февраль 2015, 00:15:27 »
Автореферат кандидатской диссертации Н.В. Трофимовой
"ИЗМЕНЧИВОСТЬ МИТОХОНДРИАЛЬНОЙ ДНК И Y-ХРОМОСОМЫ В ПОПУЛЯЦИЯХ ВОЛГО-УРАЛЬСКОГО РЕГИОНА" (Уфа, 2015):
http://ibg.anrb.ru/disovet/zashita/2015/02Trofimova/2015_02_TrofimovaAvtoref.pdf

Оффлайн Lesley

  • Сообщений: 187
  • Рейтинг +22/-1
  • АНГЕЛ ЗАПАДНОГО ОКНА
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #911 : 19 Февраль 2015, 02:32:30 »
Кстати, о R1a: обнаружена утечка от группы китайских исследователей, которые проводили анализ таримских мумий.

Вот что сообщил примерно полгода назад профессор Hui Zhou,  Jilin University  (2014-07-18 16:14):
Цитировать
Archaeological and anthropological investigations have helped to formulate two main theories to account for the origin of the populations in the Tarim Basin.  Our results show that Xiaohe settlers carried HgR1a1in paternal lineages, and Hgs H, K, C4, M*in maternal lineages. Though Hg R1a1a is found at highest frequency in both Europe and South Asia, Xiaohe R1a1a more likely originate from Europe because of it not belong to R1a1a-Z93 branch(our recently unpublished data) which mainly found in Asians.
Источник:  http://www.biomedcentral.com/1741-7007/8/15/comments#2168698

Таким образом, R1a1a в таримских мумиях, согласно неопубликованным ещё данным,  относятся не к Z93, а какому-то иному субкладу и, вероятно, имеют европейское происхождение.
Это может быть и предковая для R1a1-Z93 линия

Причем тут Европа.
Z645? Этот снип предковый и для Z93 и Z283. Мумии датируются 1800 г. до н.э. Значит они Z283+ (Z280?), если Z93-.
Да, похоже на то. Такое впечатление из контекста, что у китайцев нет полной уверенности, что регион исхода данной популяции расположен в Европе, но они считают это весьма вероятным. Возраст могильника по радиокарбону в интервале 4000-3500 л.н.:"The Xiaohe site and Loulan site are two different archaeological sites with 175 km distances. Xiaohe site, radiocarbon dated ranging from 4000 to 3500 years before present, was a Bronze Age site, and Loulan site, dated to about 2000 years before present" (Hui Zhou).

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8732
  • Страна: gt
  • Рейтинг +680/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #912 : 19 Февраль 2015, 14:22:02 »
Кстати, о R1a: обнаружена утечка от группы китайских исследователей, которые проводили анализ таримских мумий.

Вот что сообщил примерно полгода назад профессор Hui Zhou,  Jilin University  (2014-07-18 16:14):
Цитировать
Archaeological and anthropological investigations have helped to formulate two main theories to account for the origin of the populations in the Tarim Basin.  Our results show that Xiaohe settlers carried HgR1a1in paternal lineages, and Hgs H, K, C4, M*in maternal lineages. Though Hg R1a1a is found at highest frequency in both Europe and South Asia, Xiaohe R1a1a more likely originate from Europe because of it not belong to R1a1a-Z93 branch(our recently unpublished data) which mainly found in Asians.
Источник:  http://www.biomedcentral.com/1741-7007/8/15/comments#2168698

Таким образом, R1a1a в таримских мумиях, согласно неопубликованным ещё данным,  относятся не к Z93, а какому-то иному субкладу и, вероятно, имеют европейское происхождение.
Это может быть и предковая для R1a1-Z93 линия

Причем тут Европа.
Z645? Этот снип предковый и для Z93 и Z283. Мумии датируются 1800 г. до н.э. Значит они Z283+ (Z280?), если Z93-.

Да, может быть и Z64, и какая то предковая линия для Z93.
Насчет Z283 сомневаюсь.

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 864
  • Страна: 00
  • Рейтинг +96/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a2 'Dinaric-N' (I-CTS10228)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #913 : 19 Февраль 2015, 14:37:00 »
А к каким этносам таримские мумии ближе пока не установлено?
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2015, 23:37:25 от митохондрия »

Оффлайн Арарат

  • Сообщений: 112
  • Страна: am
  • Рейтинг +23/-9
  • Y-ДНК: R1b1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #914 : 19 Февраль 2015, 23:32:46 »
Ямная КИО в первую очередь является частью Циркумпонтийской МП, а следовательно обладала бронзой. Нет бронзы-нет Ямной КИО!
Стойте! результаты Ямников из эпохи Бронзы?
Мне кажется эти результы  не из Бронзы а из позднего Энеолита, и не из Ямной КИО, а из ранней Ямной культуры  и из територий ранней Ямной культуры.
Это очень важный момент. Датировки и атрибуция культур эпох энеолита и ранней бронзы степей, в частности Поволжья, считались одной из острейших проблем археологии. Часто хвалынского типа могильники именовались в работах ранне-ямными. прим. в 80-90 ые определили считать, что рубеж между ямной и хвалынского типа энеолитом сер. 4 тыс. до. н.э. Причем допускалось синхронное сосуществование. Генетики взялись за материал, который имеет неоднозначную культурную атрибуцию. Это свидетельствует о сильно поверхностном отношении генетиков к археологии.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100