дДНК ямной культуры

[сармат]

Есть непосредственно передковая для L584. Z2103, Z2105 это передковая для нее, а она распространена в греко-анатолийско-армянском ареале. Мутация L584 видимо еще не произошла или была очень ограниченно распространена.

Vernyj, а осетин в этот ареал нельзя включить? У осетин значительная доля данной гг.

Из работы Балановских.
OSE-600   Ossets-Digor   R1b*   M343(xM269)   14   13   31   21   11   13   13   15   10   13   19   16   16   23   11   15   15      12   12

OSE-116   Ossets-Iron   R1b*   M343(xM269)   14   13   31   23   11   13   14   15   10   13   20   15   16   23   11   13   13      12   12

OSE-035   Ossets-Iron   R1b1b2   M269   14   11   28   24   11   13   12   15   12   12   19   16   16   23   13   11   14      12   12

OSE-204   Ossets-Digor   R1b1b2   M269   14   12   29   24   11   13   12   14   12   12   19   15   16   23   13   11   14      12   12

OSE-457   Ossets-Digor   R1b1b2   M269   14   12   29   24   11   13   12   15   12   12   19   15   16   23   13   11   14      12   12

OSE-099   Ossets-Iron   R1b1b2   M269   14   12   29   24   11   13   12   15   12   12   19   15   16   23   13   11   14      12   12

OSE-244   Ossets-Digor   R1b1b2   M269   14   12   29   24   11   13   12   14   12   12   19   15   17   23   12   11   14      12   12

OSE-210   Ossets-Digor   R1b1b2   M269   14   12   29   24   11   13   12   15   12   12   19   16   16   23   12   11   14      12   12

OSE-249   Ossets-Digor   R1b1b2   M269   14   12   29   24   11   13   12   15   12   12   19   16   16   23   12   11   14      12   12

OSE-558   Ossets-Digor   R1b1b2   M269   14   12   29   24   11   13   12   15   12   12   19   16   16   23   12   11   14      12   12

OSE-513   Ossets-Digor   R1b1b2   M269   14   12   29   24   10   13   12   15   12   11   19   16   16   23   13   11   14      12   12

OSE-507   Ossets-Digor   R1b1b2   M269   14   12   29   24   10   13   12   15   12   12   19   16   16   23   13   11   14      12   12

OSE-041   Ossets-Digor   R1b1b2   M269   14   12   29   24   11   13   12   15   12   11   19   16   16   23   13   11   14      12   12

OSE-482   Ossets-Digor   R1b1b2   M269   14   12   29   24   11   13   12   15   12   11   19   16   16   23   13   11   14      12   12

OSE-125   Ossets-Digor   R1b1b2   M269   14   12   29   24   11   13   12   15   12   12   19   16   16   23   13   11   14      12   12

OSE-463   Ossets-Digor   R1b1b2   M269   14   12   29   24   11   13   12   15   12   12   19   16   16   23   13   11   14      12   12

OSE-523   Ossets-Digor   R1b1b2   M269   14   12   29   24   11   13   12   15   12   12   19   16   16   23   13   11   14      12   12

OSE-573   Ossets-Digor   R1b1b2   M269   14   12   29   24   11   13   12   15   12   12   19   16   16   23   13   11   14      12   12

OSE-141   Ossets-Iron   R1b1b2   M269   14   12   29   24   11   13   12   15   12   12   19   16   16   23   13   11   14      12   12

OSE-512   Ossets-Digor   R1b1b2   M269   14   12   29   24   11   13   12   15   12   12   19   16   16   24   13   11   14      12   12

OSE-090   Ossets-Iron   R1b1b2   M269   14   12   29   24   11   13   12   15   12   12   19   16   16   24   13   11   14      12   12

OSE-207   Ossets-Digor   R1b1b2   M269   14   12   29   24   11   13   12   15   12   12   19   16   16   24   13   11   14      13   11

OSE-181   Ossets-Digor   R1b1b2   M269   14   12   29   24   11   13   12   15   12   13   19   16   16   23   13   11   14      12   12

OSE-239   Ossets-Digor   R1b1b2   M269   14   12   29   24   11   13   12   15   12   13   19   16   16   23   13   11   14      12   12

OSE-205   Ossets-Digor   R1b1b2   M269   14   12   29   24   11   13   12   15   12   12   19   16   16   23   12   11   15      12   12

OSE-520   Ossets-Digor   R1b1b2   M269   14   12   29   24   11   13   12   15   12   12   19   16   16   23   13   11   15      12   12

OSE-029   Ossets-Iron   R1b1b2   M269   14   13   29   24   10   13   12   15   12   13   19   15   17   24   12   12   14      12   12

OSE-070   Ossets-Iron   R1b1b2   M269   14   13   29   24   10   13   12   15   12   12   20   17   16   23   13   12   15      12   12

Из осетинского ДНК проекта.

1) R1b1a1
2) R1b1a2a1a
3) R1b1a2a2c1 Z2105+, CTS9219+, and DYS389a=12, DYS520=22
4) R1b1a2a2c1 Z2105+, CTS9219+, and DYS389a=12, DYS520=22, DYS456=16, DYS413a=22
5) R1b1a2a2c1 Z2105+, CTS9219+, and DYS389a=12, DYS520=22, DYS456=16, DYS413a=22, DYS439=11
6) R1b1a2a2c1 Z2105+, CTS9219+, and DYS389a=12, DYS520=22, DYS576=19

Как видно - среди осетин есть несколько линий данной гг.

[Ильгиз]

Самарские ямники старше. Так что если она и произошла, то носителем ее был скорее всего один человек или еще очень маленькое семейство,

L584 постарше будет этих ямников. Значит возникла в других краях.

[Denis B.]

"Азиатская гаплогруппа" R1b-L23 в европейских популяциях:
....
Все помнят о наличии этого субклада у башкир, армян, дагестанцев, а про значительное присутствие в Швейцарии, Северной Италии, Польше - не упоминают, как, впрочем, и о "европейском" субкладе U152 у башкир - 71,4% (N=70).

я об этом пишу уже года 3-4. Еще часто бывает, что у башкир упоминают только R1b-M73.

Фильтры восприятия, не иначе 

[Vernyj]

Есть непосредственно передковая для L584. Z2103, Z2105 это передковая для нее, а она распространена в греко-анатолийско-армянском ареале. Мутация L584 видимо еще не произошла или была очень ограниченно распространена.

Vernyj, а осетин в этот ареал нельзя включить? У осетин значительная доля данной гг.

Все может быть, аланы мигрировали в самарских краях, а может это остатки более ранних кавказцев. Гаплотипы ямников не опубликованы, поэтому вряд ли можно сказать конкретно.

Но важно, что данная гаплогруппа подтверждает давнюю гипотезу о связи прагреков и прахетов с регионом с севера от Кавказа. Так сказать, исключительную связь.

[Стрелец]

"Азиатская гаплогруппа" R1b-L23 в европейских популяциях:

http://www.nature.com/ejhg/journal/v19/n1/full/ejhg2010146a.html
Все помнят о наличии этого субклада у башкир, армян, дагестанцев, а про значительное присутствие в Швейцарии, Северной Италии, Польше - не упоминают, как, впрочем, и о "европейском" субкладе U152 у башкир - 71,4% (N=70).

Она и есть азиатская ровано настолько насколько  ht15 европейская.
А вообще у него условное название "армянская".
https://docs.google.com/file/d/0B1RIQRMwAdjpVVZRRUhDTE91M1U/edit

[Vernyj]

Самарские ямники старше. Так что если она и произошла, то носителем ее был скорее всего один человек или еще очень маленькое семейство,

L584 постарше будет этих ямников. Значит возникла в других краях.

Не факт. Почему-то все думают что произошедшая мутация сразу распространяется на гигантскую область и на кучу народа. Так вот, хочу огорчить вас,  изначально очень мало народа имеют данную мутацию. По максимуму, без миграций, 2^N поколений. 10 поколений по 30 лет это всего лишь 1024 мужчины через 300 лет. Это просто оценка, а ведь количество мужчин разное у каждой семьи, поэтому, только при миграциях с завоеваниями гаплогруппа имеет шанс распространится значительно, и даже тут нужно сотни лет.

[Ильгиз]

Не факт. Почему-то все думают что произошедшая мутация сразу распространяется на гигантскую область и на кучу народа. Так вот, хочу огорчить вас,  изначально очень мало народа имеют данную мутацию. По максимуму, без миграций, 2^N поколений. 10 поколений по 30 лет это всего лишь 1024 мужчины через 300 лет. Это просто оценка, а ведь количество мужчин разное у каждой семьи, поэтому, только при миграциях с завоеваниями гаплогруппа имеет шанс распространится значительно, и даже тут нужно сотни лет.

К этому времени уже существовали люди с мутацией L584 в других краях, поэтому у ямников возникнуть не могла.

[Vernyj]

Не факт. Почему-то все думают что произошедшая мутация сразу распространяется на гигантскую область и на кучу народа. Так вот, хочу огорчить вас,  изначально очень мало народа имеют данную мутацию. По максимуму, без миграций, 2^N поколений. 10 поколений по 30 лет это всего лишь 1024 мужчины через 300 лет. Это просто оценка, а ведь количество мужчин разное у каждой семьи, поэтому, только при миграциях с завоеваниями гаплогруппа имеет шанс распространится значительно, и даже тут нужно сотни лет.

К этому времени уже существовали люди с мутацией L584 в других краях, поэтому у ямников возникнуть не могла.

Какие дДНК это подтверждают? Из каких могильников, кто тестировал?

[Арарат]

Всем Здравствуйте! В генетических делах я не разбираюсь, а поэтому не сильно доверяю этой всей генетике, а господа, претендующие на осведомленность в генетике, лихо орудуют терминами из археологии, лингвистики и т.д. Объясните пожалуйста, как армяне и греки с хеттами очутились в Малой Азии и Балканах, если они до этого находились где то под Самарой? При помощи жигулевского пива? Есть археологические следы таких передвижений, соответствующие той эпохе? Ямная КИО в первую очередь является частью Циркумпонтийской МП, а следовательно обладала бронзой. Нет бронзы-нет Ямной КИО! К прим. Балкано-Карпатская МП относилась к энеолиту, т.е. к медно-каменному веку, который резко сменяется на Балканах бронзой. На формирование Циркумпонтийской МП вышеуказанная МП не оказала влияния. Незащищенные поселения Балк.-Карп. МП сменились укрепленными теллями, по примеру предшествующих по времени переднеазиатских теллей. Так и степной комплекс культур, без бронзы невозможно формирование как Ямной, так и последующих КИО. Технология бронзовой металлургии впервые регистрируется в горном поясе на сев. Пер. Азии, где были все условия и предпосылки для ее появления. Об этом свидетельствуют археологические данные. Потом эта технология распространилась на огромные территории вокруг совр. Черного Моря, принеся в эти места бронзовый век, в следствии чего и появляется Ямная КИО. И как все это может свидетельствовать о том, что армяне и греки появились из под Самары, а не наоборот?

[Srkz]

Из-под Самары никто из исследуемых (кроме самих самарцев ))  не появлялся, появлялись от кого-то похожего на самарцев (может, и от циркумпонтийцев). Аналогично, армяне точно не влияли на самарцев (влиял кто-то похожий на армян, но при ближайшем рассмотрении не очень-то и похожий).

[Fire]

Ямная КИО в первую очередь является частью Циркумпонтийской МП, а следовательно обладала бронзой. Нет бронзы-нет Ямной КИО!

Стойте! результаты Ямников из эпохи Бронзы?
Мне кажется эти результы  не из Бронзы а из позднего Энеолита, и не из Ямной КИО, а из ранней Ямной культуры  и из територий ранней Ямной культуры.

[galychanyn]

1)Ямная КИО  занимала огромную территорию. К примеру, Поляко говорит о 8 зонах данной общности. То что найденные в восточном ареале данной культуры R1b - не западноевропейские ничего не значит.
2)Значительно более важные находки R1a и R1b  в охотников-собирателей. Они, с большой долей вероятности, говорят о предковости территории  Восточной Европы для данных гаплогрупп.
3)Наибольшая мистика для меня лично - это "армянский" компонент в ямниках. Сейчас у меня 2 версии: а) Ближневосточный компонент хорошо коррелируеться  с мтДНК. То есть выходит охотники-собиратели уничтожили мужчин земледельцев и взяли их жен. При этом они так же переняли большую часть культуры и верований. С чем это было связано? Изменения климата? Инновации? б)R1b  намного раньше продвинулись на Ближний Восток, а потом пошли обратно на север уже с полным набором земледельческих технологий и новых культурных элементов.
Окончательный ответ будет дан только после получения результатов по дДНК из Ближнего Востока.

[Ильгиз]

Ямная КИО в первую очередь является частью Циркумпонтийской МП, а следовательно обладала бронзой. Нет бронзы-нет Ямной КИО!

Способ получения бронзы мог возникнуть параллельно в разных местах независимо друг от друга.

[Srkz]

3)Наибольшая мистика для меня лично - это "армянский" компонент в ямниках. Сейчас у меня 2 версии: а) Ближневосточный компонент хорошо коррелируеться  с мтДНК. То есть выходит охотники-собиратели уничтожили мужчин земледельцев и взяли их жен. При этом они так же переняли большую часть культуры и верований. С чем это было связано? Изменения климата? Инновации? б)R1b  намного раньше продвинулись на Ближний Восток, а потом пошли обратно на север уже с полным набором земледельческих технологий и новых культурных элементов.
Окончательный ответ будет дан только после получения результатов по дДНК из Ближнего Востока.

Вы хоть на PCA гляньте. Проведите линию от самарского "охотника" к ямникам и дальше. Проходит ли она хоть немного близко к ближневосточникам? ИМХО там кто-то наподобие современных горных таджиков.

[galychanyn]

ИМХО там кто-то наподобие современных горных таджиков.

Территория между озерами Ван и Урия. Северный Иран. Армянский компонент - ближневосточные земледельцы не родственные  европейским.