АвторТема: дДНК ямной культуры  (Прочитано 86939 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3561
  • Страна: ru
  • Рейтинг +225/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #135 : 29 Январь 2015, 18:57:01 »
а хотя бы общекпчакская или кпчакакарлукская есть?
[/quote] Вам виднее.
Интересное мышление.А разве есть такие гаплогруппы типо общекельтская,общеславянская и т.д.?

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 643
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-4
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #136 : 30 Январь 2015, 12:55:35 »
4 R1a, 1 R1b, 1 N (или же I), 1 С.  :-X
Если афанасьевская культура происходит от ямной, то в исследованных останках будут преобладать R1b?

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #137 : 30 Январь 2015, 13:02:12 »
4 R1a, 1 R1b, 1 N (или же I), 1 С.  :-X
Если афанасьевская культура происходит от ямной, то в исследованных останках будут преобладать R1b?
..почему? разве у афанасьенцев R1b?

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 643
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-4
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #138 : 30 Январь 2015, 13:05:16 »
..почему? разве у афанасьенцев R1b?
Где-то здесь на форуме была информация что протестированы афанасьевцы с R1b, но статья еще не вышла. вот только не могу найти это сообщение.

Оффлайн Алексей Бутин

  • Сообщений: 40
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: R1a1a ( M17+)
  • мтДНК: J2b
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #139 : 30 Январь 2015, 13:36:52 »
Здравствуйте. 24.01.2015 г. в ГБУК "Самарском областном историко - краеведческом музее им. П.В. Алабина" состоялась 11 самарская археологическая конференция посвященная 135 летию со дня рожденья В.В. Гольстмен.
Одним из докладчиков был палеантрополог д.и.н. доцент Хохлов А.А. с докладом "К проблеме происхождения ямной культуры Волго - Уралья."
Сам доклад пересказать не могу. Но главный вывод был такой ямники В - У отличались от предшественников, а именно хвалынцев (лакуна между ними примерно в 500 - 700 лет так пока и не преодолена) гиперморфностью т.н. "палеевропиодностью" покатым лбом и затылочным выступом. Следовательно хвалынцы если и были предками ямников, то опосредовано. Ближе всего по мужским сериям к ямникам В - У региона подходят энеолитическия погребения из могильников Александрия, Дрониха. Если ямная культура и формировалась в Волго Донцком междуречье, то ближе всё же к Дону. (От себя замечу может Константиновская культура??? про неё как то все забыли).
Так же А.А. Хохлов устно заметил, что сейчас, если не ошибаюсь, в Германии, готовится статья про днк ямников. Самарская лаборатория послала более 50 образцов. (Хочу отметить что палеоантропологических лабораторий намного меньше чем археологических, по этому и материал там представлен обширный почти все Волго - Уралье: от Воронежской области до Челябинской. И по предварительным результатам потомки ямников заменили население европы на 2/3.
Постараюсь на следующей неделе найти подробный материал.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1958
  • Страна: 00
  • Рейтинг +503/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #140 : 30 Январь 2015, 13:53:12 »
Так же А.А. Хохлов устно заметил, что сейчас, если не ошибаюсь, в Германии, готовится статья про днк ямников. Самарская лаборатория послала более 50 образцов. (Хочу отметить что палеоантропологических лабораторий намного меньше чем археологических, по этому и материал там представлен обширный почти все Волго - Уралье: от Воронежской области до Челябинской. И по предварительным результатам потомки ямников заменили население европы на 2/3.
Постараюсь на следующей неделе найти подробный материал.
Здравствуйте.
видимо, имеется в виду именно ожидаемая работа Райха:
Цитировать
Genotyping of 390,000 SNPs in more than forty 3,000-9,000 year old humans from the ancient Russian steppe

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1958
  • Страна: 00
  • Рейтинг +503/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #141 : 31 Январь 2015, 02:50:14 »
кстати, новые сведения по поводу статьи:

http://www.jesus.ox.ac.uk/sites/default/files/reich-seminar-2015.pdf
Цитировать
By ~6,000-5,000 years ago, a resurgence of hunter-gatherer ancestry had occurred throughout much of Europe, but in Russia, the Yamnaya steppe herders of this time were descended not only from the preceding eastern European hunter-gatherers, but also from a population of Near Eastern ancestry. Western and Eastern Europe came into contact ~4,500 years ago, as the Late Neolithic Corded Ware people from Germany traced ~3/4 of their ancestry to the Yamnaya, documenting a massive migration into the heartland of Europe from its eastern periphery. This steppe ancestry persisted in all sampled central Europeans until at least ~3,000 years ago, and comprises about half the ancestry of today’s northern Europeans. These results support the theory of a steppe origin of at least some of the Indo-European languages of Europe, and show the power of genome-wide ancient DNA studies to document human migrations.
ссылка на обсуждение в блоге Поляко

В принципе, даже в описании лекции по первой ссылке сказано не так уж и мало - возможно, работу опубликуют действительно скоро)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7694
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #142 : 06 Февраль 2015, 23:10:39 »
Ямная культура это эпоха Меди
Для эпохи меди в Европе характерны в основном I2a и потом G2a C1a
Западные среди Ямников могли быть I2a G2a C1a как западный и местный вклад

Ямная на востоке граничила с севером Кельтиминарской,   а на севере граничила с востоком культуры Ямочно-Гребенчатой кераминики, обе соседские регионы считаю R1a-Z283 возможно были и R1b + Q1a3a
Ямники от соседей могут иметь R1a-Z283, и R1b + Q1a3a как северный и восточный вклад.

Ямная это Курганая культура, а самые ранние курганы в Лейлатепе(Азербайджан Дагестан)
оттуда могли идти на север G2a E1b и J1 ведь Лейлатепе связана с Халафской, и J2, Т ведь Лейлатепе связана и с Месопотамией, возможно так же там в Азербайджане были и другие южане R1b с Ирана, и R1a-Z93(+ Q1a2 Q1b Q1a3*) из Туркменистана(юг Кельтиминарской)
Так что среди Ямников как южный вклад могли быть G2a E1b J1 J2 Т R1b R1a-Z93 Q1a2 Q1b Q1a3*

ENF EEF EHG WGH UGH ANE и Западная Евразия
http://forumdna.org/forum/uploads/monthly_02_2015/post-8-0-06452600-1423252725.jpg


Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1958
  • Страна: 00
  • Рейтинг +503/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #143 : 07 Февраль 2015, 05:09:41 »
вероятно, можно ожидать и древние кавказские образцы:

http://eurogenes.blogspot.de/2015/01/a-little-more-teasing-half-of-our.html?commentPage=4
Цитировать
Davidski said...
Stoneville Inc,

Yes, the story is genuine. The rediscovery of that Ur skeleton was big news late last year. I'd say the DNA analysis will probably take a year or more.

Also, the Rise project is testing ancient samples from Armenia. From memory, I think they date back to the Iron Age, but maybe there are older ones being analyzed as well?
February 6, 2015 at 5:10 PM
о Rise было известно за несколько лет до обсуждаемой работы Reich, однако, лично я не слышал о каких-либо подвижках в их результатах. По памяти, планировалось изучение  множества останков, в том числе, шнуровиков Скандинавии и Польши, припоминаю, что авторы высказывались о промежуточных итогах исследований, как о "захватывающих".

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5473
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2255/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #144 : 09 Февраль 2015, 19:52:28 »
"Which of the samples, if ANY, were R1b"
А я перевел для себя "какие же из образцов оказались R1b (если такие вообще нашлись)?"

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5473
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2255/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #145 : 09 Февраль 2015, 19:56:14 »
Я так понял что те индивидумы  кто с компонентой ANE - R1b, а ближневосточники если и присутствовали объявят позже..
Ув. Yurgan знает точно...  8)
Нет, это пока еще гадают люди :)

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5473
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2255/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #146 : 09 Февраль 2015, 20:04:00 »
Во гады  - язык без костей - просили же только по делу        Но я думаю не с проста Yurgan намекал на R1b - он же близок к научной среде.
Будем ждать ))

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1958
  • Страна: 00
  • Рейтинг +503/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #147 : 09 Февраль 2015, 20:14:16 »
Я так понял что те индивидумы  охотники-собиратели кто с компонентой ANE - R1b, а что у ближневосточников если и присутствовали объявят позже..
Ув. Yurgan знает точно...  8)
не, они сомневаются, были ли вообще среди образцов R1b=)
хотя, версия Юргана, о тотальном превалировании этой гг, интересна, конечно.
так что, да, будем ждать)

PS доклад как раз должен был начаться 20 минут назад)

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #148 : 09 Февраль 2015, 20:22:35 »
PS доклад как раз должен был начаться 20 минут назад)
...прямую трансляцию хочу...

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1958
  • Страна: 00
  • Рейтинг +503/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #149 : 10 Февраль 2015, 02:44:00 »
Цитировать
As I know people are keen on knowing ANE proportions in modern Europeans, I tried to note as much of the list he had as I could (though it may not be new), but did not get it all. Highest to lowest, it started:
Norway
Lithuania
Estonia
Iceland
Scotland
Czech Rep.
Belarus
Hungary
Ukraine
England
Croatia

у чехов больше ANE, чем у белорусов? что-то тут не то=)

ну, вот, собственно, одна из главных "новостей"))
Цитировать
This was a lecture by one man - Prof Reich. No 'they'.  He said that R1a and R1b had travelled with the Indo-Europeans.* I cannot recall the exact form of words. On one slide, as I said, both CW and BB contained all three of his components. We know that there was R1b in BB in Germany. I really cannot tell you any more. He was not specific about the Y-DNA in Samara or Iberian Bell Beaker.

*Added: I have found my note. He said in the question session that Yamnaya had brought R1a and R1b to Europe.
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2015, 03:41:45 от FenriR »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100