АвторТема: дДНК ямной культуры  (Прочитано 170498 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Арарат

  • Сообщений: 112
  • Страна: am
  • Рейтинг +23/-9
  • Y-ДНК: R1b1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #915 : 19 Февраль 2015, 23:35:17 »
В энеолитических памятниках степных культур встречается медь, по хим. составу однозначно из БКМП. В ямных бронза из Кавказа.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #916 : 20 Февраль 2015, 13:25:29 »
Ямная КИО в первую очередь является частью Циркумпонтийской МП, а следовательно обладала бронзой. Нет бронзы-нет Ямной КИО!
Стойте! результаты Ямников из эпохи Бронзы?
Мне кажется эти результы  не из Бронзы а из позднего Энеолита, и не из Ямной КИО, а из ранней Ямной культуры  и из територий ранней Ямной культуры.
Это очень важный момент. Датировки и атрибуция культур эпох энеолита и ранней бронзы степей, в частности Поволжья, считались одной из острейших проблем археологии. Часто хвалынского типа могильники именовались в работах ранне-ямными. прим. в 80-90 ые определили считать, что рубеж между ямной и хвалынского типа энеолитом сер. 4 тыс. до. н.э. Причем допускалось синхронное сосуществование. Генетики взялись за материал, который имеет неоднозначную культурную атрибуцию. Это свидетельствует о сильно поверхностном отношении генетиков к археологии.
Это верно. Не первый раз уже.
Хотя думаю, смены населения при переходе к бронзе не произошло.
Могли быть мелкие вливания.

R1b-Z2103 изначально были лучшими кандидатами на ямников.

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 434
  • Страна: pl
  • Рейтинг +59/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #917 : 21 Февраль 2015, 13:19:33 »
Автореферат кандидатской диссертации Н.В. Трофимовой
"ИЗМЕНЧИВОСТЬ МИТОХОНДРИАЛЬНОЙ ДНК И Y-ХРОМОСОМЫ В ПОПУЛЯЦИЯХ ВОЛГО-УРАЛЬСКОГО РЕГИОНА" (Уфа, 2015):
http://ibg.anrb.ru/disovet/zashita/2015/02Trofimova/2015_02_TrofimovaAvtoref.pdf
Благодаря за ссылку к автореферату Трофимовой!
Очень жаль, что R1а-М198 нет более точных изучени, ли это М417, YP1051, CTS4385, Z645, Z283 ли YF2482...
Для истории рода R1а это очень важно!

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #918 : 21 Февраль 2015, 13:23:23 »
Рода R1a нет, как нет рода N1c, I1 или R1b.

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 434
  • Страна: pl
  • Рейтинг +59/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #919 : 21 Февраль 2015, 15:17:58 »
Рода R1a нет, как нет рода N1c, I1 или R1b.
Почему poda R1a нет?
Ведь этот символ заменяет как фамилию в отцовском роде!

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #920 : 21 Февраль 2015, 15:32:28 »
У меня два прадеда R1a, про свои рода слышали, а про R1a нет, да и друг друга представители этих двух моих линий одним родом не считают, хоть у обоих R1a.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14495
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #921 : 21 Февраль 2015, 15:32:39 »
Почему poda R1a нет?
Потому что у всех R1a нет ни связывающих их документальных генеалогий, ни даже мифологий об общем предке. Поэтому такого рода нет.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #922 : 21 Февраль 2015, 15:33:20 »
Какие-то очевидные вещи))

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 434
  • Страна: pl
  • Рейтинг +59/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #923 : 21 Февраль 2015, 16:02:04 »
Почему poda R1a нет?
Потому что у всех R1a нет ни связывающих их документальных генеалогий, ни даже мифологий об общем предке. Поэтому такого рода нет.
А какая у вас дефиниция рода?
Родов в моей отцовской линии может быть столько, у меня сколько мужских предков.
Аналогично могут быть роды матчынэ!
Также род Адама и род Евы; может быть так род Y-Адама и род мтЕвы

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14495
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #924 : 21 Февраль 2015, 17:34:09 »
А какая у вас дефиниция рода?
Или документально подтверждаемое родство, или наличие мифологического\легендарного предка. Очевидно же!

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #925 : 21 Февраль 2015, 17:42:40 »
- Мужик, я тоже X3b4, у нас один род!
- Слышь, шел бы ты своей дорогой, у нас в роду таких щупленьких не было.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8529
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4863/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #926 : 21 Февраль 2015, 17:48:38 »
наличие мифологического\легендарного предка. Очевидно же!
Я видел даже мультик про битву братьев R1a и R1b, не сойдет за легендарных предков?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14495
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #927 : 21 Февраль 2015, 17:49:36 »
Я видел даже мультик про битву братьев R1a и R1b, не сойдет за легендарных предков?
Нет. Здесь нет мифологического контекста, всё придумано недавно и непонятно зачем.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #928 : 21 Февраль 2015, 17:59:44 »
Раз есть род человеческий, значит есть и все нижеследующие роды  ;)
Тем более, что они задокументированы генетически  :)

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #929 : 21 Февраль 2015, 18:15:27 »
Может введете новое определение рода на официальном уровне))

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.