АвторТема: дДНК ямной культуры  (Прочитано 85803 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +49/-92
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #90 : 28 Январь 2015, 20:53:13 »
Если Ямная культура действительно не только предшественница, но и родоначальница Андроновской (дДНК R1a) и Катакомбной (по Клейну индоарии), то она должна быть R1a.  Если возраст субклада Z93 подсчитан правильно и составляет около 6 тыс лет, то возможно Z93 уже были в среде Ямной культуры.
.нет для такой тезы каких либо серьёзных оснований.ямная не является родоначальницей не для катакомбников не для андроновцев.

А каковы Ваши доводы?
Обоснуйте.
доводы о наследовании от ямников должны приводить те кто их выдвигает ,а не я.на поверхности по археологическим ярким признакам происхождение шнуровиков от шнурков катакомбников,а катакомбников от келтеминарцев.http://forum.molgen.org/index.php/topic,7155.msg247951.html#msg247951

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1475/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #91 : 28 Январь 2015, 21:17:22 »
Самара это прикаспий... какие гаплогруппы там характерны?
Самара это ЧТО??  :o
Ну значит я с одной стороны киевлянин, а с другой живу в Подмосковье...ну если 800 км не крюк.

Сколько жил под Самарой не знал, что можно искупнуться в море.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1956
  • Страна: 00
  • Рейтинг +500/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #92 : 28 Январь 2015, 21:21:32 »
Они видимо тестировали тех кто ещё не успел вступить в контакт с носителями WHG - Предполагаемых ИЕ представляющих из себя смесь ANE и ENF. Естественно когда они вышли в Причерноморье - WHG, прибавилось соотношение компонент изменилось.
если самарских ямников можно представить как микс, на 50% состоящий из карельских охотников-собирателей, то WHG там, скорее всего, должен присутствовать.
сами EHG (восточные HG) хотя и были достаточно далеки от западных, все же, несли какой-то процент их компонента, имхо: наверняка, на плоту Lazaridis они бы расположились где-то между SHG (скандинавскими HG) и Мальтой, в особенности, если учесть, что антро-типы Восточной Европы времен мезолита обнаруживают тесную связь с европейским северо-западом.
Вполне возможно, что эти ямники окажутся (плюс-минус процентов 10): 30% WHG, 30% ANE и 40% NE(Ближний Восток)
а шнуровики еще более "западным миксом": 40+% WHG, ~30% NE и около 25% ANE
но это, разумеется, просто догадка.


делайте ставки, пока есть возможность))

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 864
  • Страна: 00
  • Рейтинг +96/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a2 'Dinaric-N' (I-CTS10228)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #93 : 28 Январь 2015, 21:52:45 »
А фенотипически они какими были? крупные/мелкие черты лица? Коренастые или высокие и стройные?
Темноволосыми/русыми/блондинами? Зубы здоровые или нет (что там с питанием)? Средний возраст умерших- сколько жили примерно?

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1956
  • Страна: 00
  • Рейтинг +500/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #94 : 28 Январь 2015, 21:57:11 »
А фенотипически они какими были? крупные/мелкие черты лица? Коренастые или высокие и стройные?
Темноволосыми/русыми/блондинами? Зубы здоровые или нет (что там с питанием)? Средний возраст умерших- сколько жили примерно?
очень крупные, примерно как мезолитчики)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10233
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1667/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #95 : 28 Январь 2015, 21:58:03 »
Вообще то автонтохами являлись С1 пока не растворились в массе новоприбывших (36-38 тысяч лет Костёнки) Сомнительно что Мальтийцы преодолели бы Евразийский океан сразу после ПЛM ///
Упс. Извиняюсь, в первом случае вы были правы - в контексте скорее всего имелись ввиду именно эти "мальтийцы". Но с "Евразийским океаном" таки фрики поработали.

Оффлайн Don

  • Сообщений: 512
  • Страна: aq
  • Рейтинг +51/-0
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #96 : 28 Январь 2015, 21:58:51 »
доводы о наследовании от ямников должны приводить те кто их выдвигает ,а не я.
Разве это не общеизвестно?
Археология.РУ  –  Открытая библиотека:

Цитировать
Катакомбная культура - индоевропейская археологическая культура эпохи раннего бронзового века, представляющая собой развитие ямной культуры. Была распространена в 2000-1250 гг. до н.э. в Северном Причерноморье и Нижнем Поволжье. Выделена в начале XX века В.А. Городцовым. Носителями катакомбной культуры была группа родственных племен, генетически связанных с жившими в 3000-2000 гг. до н.э. на этой же территории племенами ямной культуры.
http://www.archaeology.ru/AK/AK_katakombnaja_00.html

Цитировать
Андроновская культура развивается на базе ямной.

http://www.archaeology.ru/AK/AK_andronovskaja_00.html

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10233
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1667/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #97 : 28 Январь 2015, 22:04:58 »

Разве это не общеизвестно?
Археология.РУ  –  Открытая библиотека:
Цитировать
Катакомбная культура - индоевропейская археологическая культура эпохи раннего бронзового века, представляющая собой развитие ямной культуры. Была распространена в 2000-1250 гг. до н.э. в Северном Причерноморье и Нижнем Поволжье. Выделена в начале XX века В.А. Городцовым. Носителями катакомбной культуры была группа родственных племен, генетически связанных с жившими в 3000-2000 гг. до н.э. на этой же территории племенами ямной культуры.
Нечастый случай, когда я больше соглашусь со Стрельцом. Катакомбная культура "взяла старт" из Предкавказья, частично ассимилируя(по крайней мере культурно), частично отодвигая на окраины ареала предшествующее население ямной КИО. Да, многое было заимствовано у предшествующего населения. "Ранние" катакомбники и антропологически отличались от "ямников"...хотя еще в период поздней ямной какие-то похожие народы начали свое движение.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5337
  • Страна: england
  • Рейтинг +1159/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #98 : 28 Январь 2015, 22:06:31 »
Существует так же мнение, что локальные группы катакомбников испытали влияние майкопцев.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5337
  • Страна: england
  • Рейтинг +1159/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #99 : 28 Январь 2015, 22:08:07 »
Ув. Zastrug опередил с ответом :)

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #100 : 28 Январь 2015, 22:12:54 »
Вообще то автонтохами являлись С1 пока не растворились в массе новоприбывших (36-38 тысяч лет Костёнки) Сомнительно что Мальтийцы преодолели бы Евразийский океан сразу после ПЛM ///
Упс. Извиняюсь, в первом случае вы были правы - в контексте скорее всего имелись ввиду именно эти "мальтийцы". Но с "Евразийским океаном" таки фрики поработали.

Евразийский океан хорошо объясняет изолированность Европы и I. Также исчезновение С из Европы, просто восточная Европа на время исчезла как место жительства. Иначе бы следовало ожидать большее количество древних гаплогрупп в Европе.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10233
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1667/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #101 : 28 Январь 2015, 22:29:57 »
Евразийский океан хорошо объясняет изолированность Европы и I. Также исчезновение С из Европы, просто восточная Европа на время исчезла как место жительства. Иначе бы следовало ожидать большее количество древних гаплогрупп в Европе.
Ну да - для того, чтобы легко объяснить то, ответ на что ответ еще не найден, проще всего было выдумать "евразийский океан".
П.С. Ну тогда был и "Иберийский океан" и всемирный потоп с гибелью Атлантиды...Иначе как исходя из вашей логики объяснить исчезновение C1a2(Ла-Брана)?

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #102 : 28 Январь 2015, 22:45:09 »
Ну да - для того, чтобы легко объяснить то, ответ на что ответ еще не найден, проще всего было выдумать "евразийский океан".
П.С. Ну тогда был и "Иберийский океан" и всемирный потоп с гибелью Атлантиды...Иначе как исходя из вашей логики объяснить исчезновение C1a2(Ла-Брана)?

Конечно, был же подъем океана метров на ~200. Тысяч 15 лет назад Средиземное море было ниже метров на 70.


Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1475/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #103 : 28 Январь 2015, 22:57:27 »
Y-Haplogroup A Project - https://www.familytreedna.com/public/Haplogroup_A/default.aspx?section=yresults

Ну надо же

361561   Andrei Alexandrovich Filichkin b. 1911 d. ?   Russian Federation   A-M202

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #104 : 28 Январь 2015, 23:11:23 »
Выжили также европейские A1a которые может восходят к культуре Гримальди..
Имеете в виду, что гримальдийцы были негры?
http://antropogenez.ru/article/255/
Цитировать
1) Гримальдийская раса. Выделена по двум скелетам "негроидов" из Грота  Детей. Характеризуется долихокранией, прогнатизмом лица, широким носом,  экваториальными пропорциями конечностей. Валидность гримальдийской расы  неоднократно подвергалась сомнению, поскольку, во-первых, указанные  признаки встречаются и у других кроманьонцев, а во-вторых, такой  "негроидный" признак как прогнатизм может быть следствием посмертной  деформации черепов из Гримальди.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100