дДНК ямной культуры

[Vernyj]

разрушили нашу  прекрасную курганную цивилизацию

А где руины этих городов? Цивилизация без городов не бывает, следовательно, археологи должны были найти ваши города с прееекрасными башнями. Представьте нам их.

[Srkz]

По аутосомам как раз таки минимум на 40% условные "армяне" или ближневосточники ENF другое дело где они эту компоненту заполучили в Закавказье или в Поволжье будучи до этого рыболовами..

Ну тогда все европейцы условные баски

[Стрелец]

Proto-IE: *bhurgh- Meaning: watch-tower
Armenian: burgn `Turm'
Germanic: *burg- c., *burg-ia- n.
Gothic: bɔrg-s f. (cons) `city; fortified place; tower'; *bɔrgja m. (n) `citizen
Comments: A Wanderwort: cf. Arm burgn →ren',Aram burg∈,burgon,Arab burj ǯkleine festing' ,Urart. burg-ana- , Greek pǘrgos is a loanword, as it show phonetics.
 

[Vernyj]

Так вот что раскапывают археологи - слова. А я то думал Кстати, стирать вопрос, который есть в исходном тексте, есть обман.

[Lesley]

Брешите и не краснейте.
Ваши келтеминарские катакомбники разрушили нашу  прекрасную курганную цивилизацию в результате чего армяногрекокельты спаслись только за кавказом в рефигиуме триалетской и колхской культуры ,где и подготовили свой план мщения  создав  высокотехнологическую цивилизацию железного века.

Какие это ещё "келтеминарские катакомбники"?
Кто посмел разрушить цветущую курганную культуру и загнать её славных потомков в суровые условия Армянского нагорья?
Не, вы это просто клеветы возводите на доблестных кельтеминарцев: напротив, они  - в меру скромных производительных и репродуктивных сил -  приняли вполне посильно участие в сложении самарской, хвалынской и ямной культур. Кельтеминарцы - они везде(вплоть до Армянского нагорья). От них фиг в каком "рефигиуме" сокроешься!...

[Стрелец]

По аутосомам как раз таки минимум на 40% условные "армяне" или ближневосточники ENF другое дело где они эту компоненту заполучили в Закавказье или в Поволжье будучи до этого рыболовами..

Ну тогда все европейцы условные баски

Если бы у басков был какой то корневой для германокельтоиталиков субклад r1b то ваши слова может и имели смысл,но по пойму у басков какая то вторичная кельтская ветвь.
По этому однозначный вывод который следует это сильная кельтизация басков,а не как не оборот.

[Стрелец]

Какие это ещё "келтеминарские катакомбники"?

http://forum.molgen.org/index.php/topic,7155.msg247951.html#msg247951

[Lesley]

Какие это ещё "келтеминарские катакомбники"?

http://forum.molgen.org/index.php/topic,7155.msg247951.html#msg247951

Зафиксированный в Меллятамакском V могильнике европеоидный гиперморфный антропологический компонент [Яблонский, 1992, с.148] обнаруживают сходство с разными географическими находками – от Северо-Западноевропейских (Ю. Олений остров, Сахтыш) до Приаральских (Тумек-Кичиджик). Отмечается присутствие общих черт, в частности, низкоголовости, на нео-энеолитических черепах ряда могильников: Меллятамак V (мужские), Съезжее I (п.11), Красноярка I (п.2), Тумек-Кичиджик (п.28; п.6,ск.2). Это позволяет говорить о существовании связи между древними приуральскими и приаральскими группами населения, которая ранее была прослежена на основе анализа черепов самарской и кельтеминарской культур.

Серия ямной культуры характеризуется и анализируется как в целом (всего 48 черепов), так и по локальным географическим группам: волго-уральской лесостепной, поволжской степной, нижневолжской правобережной. Выявляется неоднородность каждой из этих серий, обосновывается наличие в их составе европеоидных компонентов: гиперморфного мезокранного, гиперморфного брахикранного, мезоморфного долихо-мезокранного. Мезоморфный европеоидный комплекс чаще представлен в степных выборках Поволжья и Приуралья. Прослеживаются отдельные черепа матуризованые, с высоким лицом, по относительным характерист[икам близкие южноевропеоидному типу и черепа с умеренной профилировкой лица на верхнем уровне, предполагающие вероятность проявления на них древнеуральских черт. Ямная нижневолжская правобережная выборка оказалась сходной с энеолитической хвалынской культуры Поволжья (могильник Хлопков Бугор) и неолитической Южного Приаралья (могильник Тумек-Кичиджик).

С учетом археологических сведений, можно предложить модель формирования физического облика носителей ямной культуры Волго-Уралья. Начало процесса было заложено еще в энеолите - взаимодействием хвалынских и, может быть, бережновских групп Поволжья со среднестоговскими в пограничном для этих культурных образований Волго-Донском ареале, с подключением западных групп гиперморфного облика. Оформившийся антропологический пласт населения, в том числе в лице носителей репинской культуры, сдвигаясь на восток – в районы Заволжья, включал в свой состав и ассимилировал местные постхвалынские группы. Результатом этого процесса в антропологическом контексте явилось сложение полиморфного европеоидного населения, а в археологическом - волго-уральского варианта ямной культуры. Представители южного крыла хвалынской культуры, в частности по материалам могильника Хлопков Бугор, могли реализовать свой генетический потенциал в населении Предкавказско-Волго-Донского ареала ямной культуры, где формировались гиперморфные брахикранные европеоиды. (Хохлов, 2013)

Я же говорил вам, Стрелец, "кельтеминарцы - они везде".
Цените это!
Неужели родную кровь не чувствуете?

[Vernyj]

The first can be interpreted as Spain_MN having some drift in common
with Spain_EN (but not LBK_EN), indicating continuity of Neolithic populations in Spain.
The second is surprising, as it indicates some gene flow from Spanish related populations into
Germany.

Что-то совсем не понятное в датском королевстве. 7000 лет назад в Испании живут R1b1, очень древние. Но почему-то там все монополизирует R1b1 очень молодая, которые якобы не являются их потомками. Но что парадоксально, и тогда и сейчас монопольно R1b1. При этом в Испании до сих пор живут их потомки, но не по мужской линии, так куда делись все без исключения мужчины из Испании, при этом так что их потомки до сих пор продолжают жить в Испании. Неужели их всех вырезали,  есть ли такие следы? Нет, никаких следов этого вырезания нет вообще.
При этом, эти испанцы исчезают так что их влияние наблюдается в Германии, но их самих там нет. Был позднейший поток генов из Испании в Германию. Ожидалось бы влияние Германии на Испанию, а не наоборот.

У меня какое-то смутное подозрение что кто-то что-то не понимает или ошибается в структуре дерева R1b, как гипотеза.

[Fire]

Если сравнивать по процентам тогда
Z2103 не у Армян больше всего а у глубоко-горных Дагестанцев
40% Табасаранцев 50% Леков 70% Багвалинцев

[Стрелец]

Если сравнивать по процентам тогда
Z2103 не у Армян больше всего а у глубоко-горных Дагестанцев
40% Табасаранцев 50% Леков 70% Багвалинцев

У бурзян больше.
Просто что бы не начинать сново  по кругу надо наверно посчитать возврост гаплогруппы в каждой популяции и их  место на древе.

[Стрелец]

палеоднк это очень хорошое дело.
только надо больше  y dna тестировать,а то в списке ниже по ссылке  большая часть почему то  mt dna.
http://suyun.info/index.php?p=ancientdna
Мужские dna более информативны.

[VVR]

Странно, что забывают наличие R1b-Z2103 у славян. Причём к славянам этот субклад попал не из Армении,а из Карпатского региона. Кроме того, небольшие локальные пики этого субклада есть на Балканах - в центре фракийских языков и в центре иллирийских языков, а эти языковые группы (или ранее общая иллиро-фракийская группа) тоже распространялись из Карпатского региона. Так может все эти дДНК Z2103(или большая их часть) ушли в Карпаты, а не на Кавказ.

[Lesley]

"Summarizing the results from the Yamnaya males, all seven belonged to haplogroup R1b1a. Six of these could be further assigned to haplogroup R1b1a2a, and five of these to haplogroup R1b1a2a2. The uniformity of R1b Y-chromosomes in this sample suggests a patrilineal organization of the Yamnaya, or at least of the people who were given expensive Kurgan burials. We cannot exclude the presence of other haplogroups in the general population, or in other individuals located elsewhere in the expansive Yamnaya horizon23. We also emphasize the absence of M412 (the dominant lineage within haplogroup R-M269 in Europe) in this sample, as well as the absence of the R1a haplogroup which was detected in the Corded Ware and Late Bronze Age Halberstadt individual from central Europe. A survey of other European steppe groups may reveal the more immediate patrilineal kin of the major founding lineages of modern European R1a and R1b chromosomes." (Haak et al., 2015, P. 47)

"All seven tested Yamnaya individuals belong to R1b1a-P297.
One Yamnaya individual is confirmed R1b1a2-M269(xL51/M412, Z2105).
The haplogroup of one Yamnaya individual could only be confirmed so far as R1b1a-P297(xL51/M412).
The other five Yamnaya individuals are confirmed R1b1a2a2-CTS1078/Z2103.

R1b1a2a2-CTS1078/Z2103 is not the form of R1b that is common in (Western) Europe, but rather the form that is common in Armenia, northern Iran, the eastern Caucasus, etc. It is the typically "West Asian" sort of R1b. Thus, at least this sampled group of Yamnaya males is patrilineally more closely related to many Armenians, Assyrians, etc. than it is patrilineally related to Western Europeans." (Ebizur's comment)

[Lesley]

Haplogroup composition of the populations from the Volga-Ural region: R1b-Z2105
36.2% Burzyan Bashkirs
21.2% Udmurts
8.0% Komi
6.8% Erzya and Moksha
3.8% Besermyan
2.3% Chuvash
(Trofimova, 2015)

“R1b-Z105 and R1a-Z93 are found together and both are found in India>> from the North”.
(Silesian’s comment)