АвторТема: дДНК ямной культуры  (Прочитано 85895 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6402
  • Страна: ru
  • Рейтинг +828/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #75 : 28 Январь 2015, 15:16:14 »
Таким образом, на основе немногочисленных нео-энеолитических краниологических дан-
ных Казахстана можно, тем не менее, говорить, что еще в доямное время население региона
было неоднородным и здесь происходили своеобразные этногенетические процессы. Вероятно,
они были связаны с метисацией, на наш взгляд, в основном между носителями степного мату-
ризованного европеоидного краниологического комплекса и именно уралоидного. Участие мон-
голоидного компонента возможно, но, скорее всего, он преимущественно западно-сибирского
происхождения и в определенной мере морфологический аналог тому, что некоторые исследо-
ватели называют «уралоидным». В частности, имеется в виду краниологический комплекс в
основном мезоморфный, мезобрахикранный, низко- или средневысокоголовый, умеренно про-
филированный по горизонтали, с несильно или средневыступающим носом. Нужно уточнить,
что этот комплекс представляет лишь один из вариантов северной евразийской антропологиче-
ской формации (по В.В. Бунаку [1956]), выделены и другие морфологические комбинации [Хох-
лов, 2007].
***
В итоге можем заключить, что «ямные» черепа из могильников Западного Казахстана об-
ладают собственной морфологической спецификой в ряду краниологических серий ямной и
афанасьевской культур. Она проявляется в некоторой горизонтальной уплощенности лица на
фоне общей матуризации.
Вероятно, эти черты унаследованы именно от местного нео-
энеолитического населения среднеазиатских степей. Они не исчезают во времени и проявля-
ются в более поздних материалах, относящихся к заключительному этапу среднебронзового
века Южного Урала, в частности синташтинско-потаповских
***
С накоплением солидной фактической базы данных стало очевидно, что население ямной
культуры и ее сателлитов в обширном ареале Восточно-европейских степей и лесостепей было
политипичным. Это вполне закономерный результат, особенно если учитывать широкую хроно-
логию культуры — от позднеэнеолитического этапа в лице бережновского обрядового комплек-
са до второй половины среднебронзового века — отрезка времени, связанного с развитием
полтавкинской, тамаруткульской, катакомбной и других степных культур, их наложением и кон-
тактами, в том числе с коллективами, еще сохранявшими ямные традиции. Сложность антропо-
логического состава ямной культуры вполне убедительно продемонстрирована в работах ряда
исследователей [Герасимов, 1955; Фирштейн, 1967; Круц, 1972; Шевченко, 1986; Хохлов, 1998–
2000, 2006]. Это относится и к афанасьевской культуре Алтая и Сибири [Герасимов, 1955,
с. 535; Алексеев, 1961; Солодовников, 2003, 2005]. Подобного результата мы вправе были ожи-
дать и для Казахстанских степей, что, собственно, и прослеживается.


В общем население было политипичным, что неудивительно.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10234
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1667/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #76 : 28 Январь 2015, 16:48:06 »
Тем более у представителей ямной КИО каких только антротипов не было.
Но все европеоидные?
Да.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10234
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1667/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #77 : 28 Январь 2015, 17:13:28 »
Вот что написал Носевич на ФБ при обсуждении анноса этой статьи
 "Ancient DNA points to the Eurasian steppe as a proximate source for Indo-European migrations into Europe
David Reich and Nick Patterson"

"Вячеслав Носевич Всё, как всегда, было ещё сложнее
В принципе подтверждается то, что около полувека существовало как одна из альтернативных гипотез. Давно известно, что в голоценовом заселении юга восточной Европы участвовали, наряду с автохтонами (носителями компонента Мальты) жители Ближнего Востока (мезолитическая зарзийская культура и её потомки). Археологически прослеживается несколько волн. В позднем дриасе (синхронно свидеру) это сероглазовская культура Прикаспия и янгельская на южном Урале. Вторая волна около 6,5 тыс. до н.э. принесла в Прикаспий орловскую ранненеолитическую керамику и, видимо, повлияла на сложение елшанской культуры севернее. Третья волна чуть позже 4,5 тыс. до н.э. принесла в Предкавказье серую пачкающую керамику - предшественницу собственно майкопа. Потом сам майкоп - после 4 тыс. до н.э., т.е. ещё до начала формирования ямной культуры. Средиземноморский антропологический компонент в степях в это время тяготеет к скорченным на боку погребениям (по Y-хромосоме это, видимо, окажутся G и J), а кроманьоидный - к вытянутым на спине (R1a?). Где выскочит R1b - пока неясно.
На базе всего этого плюс триполье и приток с запада и начала формироваться ямная общность около 3,4 тыс. до н.э. Притом синхронно от Среднего Дуная до Зауралья. А что было дальше - ещё Маша Гимбутас расписала.
Всё это было известно, только многими не признавалось. Теперь становится понятно, что признававшие были правы, а не признававшие - ошибались."

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1957
  • Страна: 00
  • Рейтинг +502/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #78 : 28 Январь 2015, 17:15:50 »
Спойлер: скоро будет опубликовано исследование ямников. Девять образцов, семь мужчин, игрек-гаплогруппы будут.  :)
"скоро" - это когда?
я на днях списывался с Райхом, он не смог назвать даже примерные сроки публикации.

ЗЫ уже, вроде как, известны мт- этих ямников: все из них U, кроме одного - Н
в работе, вероятно, будут "карельские охотники-собиратели" и, возможно, собственно охотники-собиратели с Поволжья (Самара)

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6402
  • Страна: ru
  • Рейтинг +828/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #79 : 28 Январь 2015, 17:18:29 »
Спойлер: скоро будет опубликовано исследование ямников. Девять образцов, семь мужчин, игрек-гаплогруппы будут.  :)
"скоро" - это когда?
я на днях списывался с Райхом, он не смог назвать даже примерные сроки публикации.
Судя по "часам" генетиков - скоро это лет так 4-5 :)

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1957
  • Страна: 00
  • Рейтинг +502/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #80 : 28 Январь 2015, 17:20:36 »

Судя по "часам" генетиков - скоро это лет так 4-5 :)
сначала думали, что опубликуют до конца прошлого года, потом в начале 15го, теперь затрудняются назвать и примерные сроки: может быть через 5 лет, а может быть и завтра.


Если еще не писали: ямники получились смесью карельских охотников-собирателей и современных армян (притом, что у современных армян около 15% ANE), в пропорции, примерно, 50\50

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #81 : 28 Январь 2015, 17:31:15 »

Судя по "часам" генетиков - скоро это лет так 4-5 :)
сначала думали, что опубликуют до конца прошлого года, потом в начале 15го, теперь затрудняются назвать и примерные сроки: может быть через 5 лет, а может быть и завтра.

да нам бы просто циферьки гаплогрупп... на без рыбье и рак рыба...

Оффлайн Don

  • Сообщений: 512
  • Страна: aq
  • Рейтинг +51/-0
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #82 : 28 Январь 2015, 17:36:20 »
Если Ямная культура действительно не только предшественница, но и родоначальница Андроновской (дДНК R1a) и Катакомбной (по Клейну индоарии), то она должна быть R1a.  Если возраст субклада Z93 подсчитан правильно и составляет около 6 тыс лет, то возможно Z93 уже были в среде Ямной культуры.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1957
  • Страна: 00
  • Рейтинг +502/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #83 : 28 Январь 2015, 17:57:22 »
да нам бы просто циферьки гаплогрупп... на без рыбье и рак рыба...
они не имеют права озвучивать результаты до публикации.
данные по гаплогруппному составу, вероятно, относятся к "особо секретным", в отличии от мито)


Если Ямная культура действительно не только предшественница, но и родоначальница Андроновской (дДНК R1a) и Катакомбной (по Клейну индоарии), то она должна быть R1a.  Если возраст субклада Z93 подсчитан правильно и составляет около 6 тыс лет, то возможно Z93 уже были в среде Ямной культуры.
можно добавить, что шнуровики, которые, скорее всего, явились теми, кто принес R1a в Европу, оказались "на 75%" ямниками.

I отпадает так как в аутосомах отсутствует компонента WHG
?
« Последнее редактирование: 28 Январь 2015, 18:06:29 от FenriR »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10234
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1667/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #84 : 28 Январь 2015, 20:12:25 »
Самара это прикаспий... какие гаплогруппы там характерны?
Самара это ЧТО??  :o
Ну значит я с одной стороны киевлянин, а с другой живу в Подмосковье...ну если 800 км не крюк.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10234
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1667/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #85 : 28 Январь 2015, 20:18:32 »
Вообще то автонтохами являлись С1 пока не растворились в массе новоприбывших (36-38 тысяч лет Костёнки) Сомнительно что Мальтийцы преодолели бы Евразийский океан сразу после ПЛM /// I1 и I2 имели гораздо больше возможностей для освоения охотничих угодий до неолита..
Компонента WHG в два три раза превышает ANE, а это косвенно свидетельствует численном превосходстве первых в "базальном" варианте в прошлом.
Евразия: 10-15 тысяч лет назад -
Во-первых под "мальтийцами" скорее всего имелись ввиду неолетические ну если можно сказать "автохтоны" Юга Европы.
А во-вторых это фейковая карта. Не было такого в Европе. Авторы сайта что-то вроде Носовского только в другой области.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #86 : 28 Январь 2015, 20:25:29 »
Самара это прикаспий... какие гаплогруппы там характерны?
Самара это ЧТО??  :o
Ну значит я с одной стороны киевлянин, а с другой живу в Подмосковье...ну если 800 км не крюк.
это конечно условно... но во времена самарской и возможно ямной культур каспий был больше, его берег был приблизительно на 200 километров ближе к самаре...

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #87 : 28 Январь 2015, 20:30:03 »
да нам бы просто циферьки гаплогрупп... на без рыбье и рак рыба...
они не имеют права озвучивать результаты до публикации.
данные по гаплогруппному составу, вероятно, относятся к "особо секретным", в отличии от мито)
да что такое с у-гаплогруппами??? что в них секретного??? почему мужчин дискреминируют по отношению к женщинам???

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +49/-92
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #88 : 28 Январь 2015, 20:39:06 »
Если Ямная культура действительно не только предшественница, но и родоначальница Андроновской (дДНК R1a) и Катакомбной (по Клейну индоарии), то она должна быть R1a.  Если возраст субклада Z93 подсчитан правильно и составляет около 6 тыс лет, то возможно Z93 уже были в среде Ямной культуры.
нет для такой тезы каких либо серьёзных оснований.ямная не является родоначальницей не для катакомбников не для андроновцев.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5337
  • Страна: england
  • Рейтинг +1159/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #89 : 28 Январь 2015, 20:41:29 »
Если Ямная культура действительно не только предшественница, но и родоначальница Андроновской (дДНК R1a) и Катакомбной (по Клейну индоарии), то она должна быть R1a.  Если возраст субклада Z93 подсчитан правильно и составляет около 6 тыс лет, то возможно Z93 уже были в среде Ямной культуры.
.нет для такой тезы каких либо серьёзных оснований.ямная не является родоначальницей не для катакомбников не для андроновцев.

А каковы Ваши доводы?
Обоснуйте.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100