дДНК ямной культуры

[Srkz]

...извините, но это более чем год назад, очень ведь старое сообщение... и неужели ни где не было официальной информации?.
...по ссылке http://yfull.com/full-genomes/ сейчас информации об AF2 нет... я ее искал но не нашел... скорее всего сообщение уже не соответствует действительности?

Может, кто из связанных с YFull внесет ясность.

[Srkz]

По файлам от Чандракумара нашел у афонтовца один снип уровня R1, а Q ни отрицательных, ни положительных
CTS358.2 +    Removed from R   6707890   rs9786426   T->G
P245 +    R1   8633545   rs3853052   T->C
PF6117 +    R1   8633545   rs3853052   T->C

[FenriR]

http://news.harvard.edu/gazette/story/2014/12/the-surprising-origins-of-europeans/
Patterson said that linguistic evidence has tracked the ancestral language, called “late proto-Indo-European” to about 3,500 years ago in the Caucasus, among a people who had wheeled vehicles at a time when they were just being put into use.
Genetic evidence ruled out one likely related group in the region, the Yamnaya, because their DNA showed the group had hunter-gatherer ancestry, which is inconsistent with the fact that two Indo-European groups, Armenians and Indians, don’t share it, Patterson said. That made Patterson look south, to the Maikop civilization, which likely had significant contact with the Yamnaya, as a plausible culture where Indo-European languages originated. Samples have been obtained from Maikop burial sites, but the DNA work to test that proposal is pending, Patterson said.

Паттерсон выбрал Майкоп по причине "отсутствия" ANE у двух ие-групп: армян и индийцев.
у армян есть североевразийский компонент, у индийцев, вроде, тоже.

[Pre Slav]

...вот и мне кажется что то сообщение об афонтовце слишком старое чтобы быть правдой.... с Q очевидно какая то временная аномалия была...

[Pre Slav]

http://news.harvard.edu/gazette/story/2014/12/the-surprising-origins-of-europeans/
Patterson said that linguistic evidence has tracked the ancestral language, called “late proto-Indo-European” to about 3,500 years ago in the Caucasus, among a people who had wheeled vehicles at a time when they were just being put into use.
Genetic evidence ruled out one likely related group in the region, the Yamnaya, because their DNA showed the group had hunter-gatherer ancestry, which is inconsistent with the fact that two Indo-European groups, Armenians and Indians, don’t share it, Patterson said. That made Patterson look south, to the Maikop civilization, which likely had significant contact with the Yamnaya, as a plausible culture where Indo-European languages originated. Samples have been obtained from Maikop burial sites, but the DNA work to test that proposal is pending, Patterson said.

Паттерсон выбрал Майкоп по причине "отсутствия" ANE у двух ие-групп: армян и индийцев.

...армяне? ну это же единицы процентов, там от ие осталось то ничего... индоарии тоже гигантско разбавлены в местном субстрате... поэтому, на основании их аутосом вряд ли можно делать верные выводы...

[Pre Slav]

...армяне? ну это же единицы процентов, там от ие осталось то ничего... индоарии тоже гигантско разбавлены в местном субстрате... поэтому, на основании их аутосом вряд ли можно делать верные выводы...

Сколько в тебе ANE - настолько ты "инодоарий" при условии что докажут К1

...ваши утверждения нужно вешать в качестве лозунгов лагерей...

[FenriR]

...армяне? ну это же единицы процентов, там от ие осталось то ничего... индоарии тоже гигантско разбавлены в местном субстрате... поэтому, на основании их аутосом вряд ли можно делать верные выводы...

примерно 15.5% ANE, если верить расчетам Поляко.

[FenriR]

Паттерсон по видимому имел ввиду WHG которой очень мало у армян и индийцев - а в то время вообще отсутствовала..

да, видимо, WHG.
но что интересно: у популяций Центральной Азии этого компонента под 10%, у некоторых даже чуть выше.

[сармат]

Паттерсон выбрал Майкоп по причине "отсутствия" ANE у двух ие-групп: армян и индийцев.
у армян есть североевразийский компонент, у индийцев, вроде, тоже.

Паттерсон по видимому имел ввиду WHG которой очень мало у армян и индийцев - а в то время вообще отсутствовала..

Как то мы Северный Кавказ обходим.
Вот у меня например  20.96%  ANE. 18.87%  WHG-UHG.

Может древние майкопцы  в основной массе Y - J2a*, мт - U5a1 все таки будут?

[FenriR]

Паттерсон выбрал Майкоп по причине "отсутствия" ANE у двух ие-групп: армян и индийцев.
у армян есть североевразийский компонент, у индийцев, вроде, тоже.

Паттерсон по видимому имел ввиду WHG которой очень мало у армян и индийцев - а в то время вообще отсутствовала..

Как то мы Северный Кавказ обходим.
Вот у меня например  20.96%  ANE. 18.87%  WHG-UHG.

Может древние майкопцы  в основной массе Y - J2a*, мт - U5a1 все таки будут?

Северный Кавказ прилегает к степи - там смешения происходили в любом случае
суть же "армяно-индийского аргумента" Паттерсона, насколько я понимаю, в том, что у этих двух ие-групп практически полностью отсутствует WHG, но есть немало ANE, который, в свою очередь,  можно найти у всех индоевропейцев, значит первые ие происходили из популяции, где был второй компонент и отсутствовал первый.
Потом, при дальнейшем продвижении, ие смешивались с охотниками-собирателями WHG, давая начало уже собственно европейским ие.
На роль такой "первичной популяции", как будто, лучше всего подходят какие-нибудь закавказские. Как-то так)
Правда, если продолжать опираться на значения компонентов современных популяций, как это делает Паттерсон, получается, что ие, вроде бы, пришли в Индию не с севера, а с запада, т.к. на севере (в Центральной Азии) WHG присутствует в заметных количествах=)

[сармат]

Паттерсон по видимому имел ввиду WHG которой очень мало у армян и индийцев - а в то время вообще отсутствовала..

да, видимо, WHG.
но что интересно: у популяций Центральной Азии этого компонента под 10%, у некоторых даже чуть выше.

Мультигенетический ландшафт Центральной Азии.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,7378.0.html#msg257438

[сармат]

Разумеется J2a, J2b + женские главные претенденты на участие от "кавказкой" составной ENF. Какая степень участия именно мужских в общем 

А почему от кавказской?
Без палеоДНК данных не разобрать.

[FenriR]

Райх утверждает что прото-ямники, индоевропейцы двигались через Кавказ а не через Европу.   Если не нравятся - "кавказцы" их ещё называли "армянами"   можно также принять их за месопатамцев иранцев или анатолийцев 

где?
он говорил про NE-компонент с Кавказа и про распространение европейских ие-языков из степи.

[сармат]

Райх утверждает что прото-ямники, индоевропейцы двигались через Кавказ а не через Европу.

Понятно.

А вот такой вариант не был возможен?

[Pre Slav]

Райх утверждает что прото-ямники, индоевропейцы двигались через Кавказ а не через Европу.   Если не нравятся - "кавказцы" их ещё называли "армянами"   можно также принять их за месопатамцев иранцев или анатолийцев 

где?
он говорил про NE-компонент с Кавказа и про распространение европейских ие-языков из степи.

...там же где и другие его утверждения, то есть нигде...