АвторТема: дДНК ямной культуры  (Прочитано 86733 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1958
  • Страна: 00
  • Рейтинг +503/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #165 : 10 Февраль 2015, 13:43:29 »
Хорошо допустим, что ANE R1a и R1b не условные "карельские" охотники и не "кавказкие" фермеры - тогда кто они - Райх никак их отдельно не выделял, только указал что они примкнули к индоевропейцам. Или всё же часть R1a к тому времени успели набрать WHG и превратиться в "карел".
Переднею Азию сузим до Кавказа и Сев.Ирана - получиться ANE от 20 до 28% https://drive.google.com/file/d/0B9o3EYTdM8lQOS1YODhvOWpWNzg/view?pli=1
Райх сказал, что ие занесли эти гаплы в Европу.
HG, смешавшиеся с NE в Поволжье, и представляли собой, по сути, древних "карел", к тому же, эти NE уже были "ANE-rich", где они восприняли этот североевразийский компонент: в степях к северу от Кавказа или принесли из Ирана - неизвестно.
Были ли R1a в родственных популяцих охотников-собирателей,собственно, Карелии - тоже вопрос.
имхо, пока можно предположить, что, чем ближе к степи, тем выше вероятность найти носителей R1a среди древних сэмплов ямного периода и ранее.
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2015, 13:54:38 от FenriR »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10295
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1724/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #166 : 10 Февраль 2015, 14:04:03 »
Только вот не пойму почему упор делается именно на Иран? Скорее уж там местное население значительную часть ANE получили от индо-иранцев. ИМХО Мальта показывает что ANE был одним из доминирующих компонентов Евразийской степи.... Ну и истоки ямной культуры искать ИМХО нужно в Мариупольской КИО, начавшей свой "путь" из Прикаспия.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #167 : 10 Февраль 2015, 14:17:28 »
Только вот не пойму почему упор делается именно на Иран? Скорее уж там местное население значительную часть ANE получили от индо-иранцев. ИМХО Мальта показывает что ANE был одним из доминирующих компонентов Евразийской степи.... Ну и истоки ямной культуры искать ИМХО нужно в Мариупольской КИО, начавшей свой "путь" из Прикаспия.
Упор на Сев.Иран и прилегающие территории делается потому что оттуда происходят предковые для майкопской и ямной культуры в частности Лейлатепинская ; этот же регион является источником ИЕ языков по крайней мере к этому склоняется Райх и Патерсен.
...для ямной предковой была хвалынская а она восходит к самарской... майкопская и ямная точно имеют совсем разных предков...

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1958
  • Страна: 00
  • Рейтинг +503/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #168 : 10 Февраль 2015, 14:20:24 »
Упор на Сев.Иран и прилегающие территории делается потому что оттуда происходят предковые для майкопской и ямной культуры в частности Лейлатепинская ; этот же регион является источником ИЕ языков по крайней мере к этому склоняется Райх и Патерсен.
в каком месте они к этому склоняются?)
единственное, что они сказали относительно ие-языков, так это то, что, как минимум, некоторые из них имеют степное происхождение.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10295
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1724/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #169 : 10 Февраль 2015, 14:21:27 »
Упор на Сев.Иран и прилегающие территории делается потому что оттуда происходят предковые для майкопской и ямной культуры в частности Лейлатепинская ; этот же регион является источником ИЕ языков по крайней мере к этому склоняется Райх и Патерсен.
Ну какой это "северный Иран"? Это Закавказье. С формальной точки зрения конечно можно и так сказать, но по сути это Закавказье.
И да, майкоп, но с каких это пор Лейлатепинская считается предковой для ямной? :o Это абсолютно разные культуры.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10295
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1724/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #170 : 10 Февраль 2015, 14:23:11 »
...для ямной предковой была хвалынская а она восходит к самарской... майкопская и ямная точно имеют совсем разных предков...
А самарская культура не относилась к Мариупольской КИО?

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #171 : 10 Февраль 2015, 14:23:20 »
Упор на Сев.Иран и прилегающие территории делается потому что оттуда происходят предковые для майкопской и ямной культуры в частности Лейлатепинская
...почему вы все время подбираете такие слова что не соответствует действительности??? кто нибудь когда нибудь возводил ямную культуру к Лейлатепинской??? нет, так зачем писать того чего небыло???

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #172 : 10 Февраль 2015, 14:41:11 »
Упор на Сев.Иран и прилегающие территории делается потому что оттуда происходят предковые для майкопской и ямной культуры в частности Лейлатепинская
...почему вы все время подбираете такие слова что не соответствует действительности??? кто нибудь когда нибудь возводил ямную культуру к Лейлатепинской??? нет, так зачем писать того чего небыло???
Ямная на пустом месте не возникла кто-то пришёл, что-то сворганил - если это не фермеры с цент.Европы значит фермеры с Закавказья..
Или думаете на рыбаков и охотников озарение с небес снизошло..   8)
:o :o :o а ямная это ФЕРМЕРЫ?????

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3551
  • Страна: ru
  • Рейтинг +221/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #173 : 10 Февраль 2015, 14:43:12 »
Охотники не охотники,но условно  от Британии до Алтая R1b ,R1a самые распространенные гаплогруппы . По крайней мере в центральной части.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #174 : 10 Февраль 2015, 14:50:07 »
:o :o :o а ямная это ФЕРМЕРЫ?????
Да естественно...    Фермеры занимаются и животноводством и земледелием. Лентяи обычно ограничиваются первым.  8)
...ямная чтоб вы знали это практически кочевая культура.... уж точно не фермерская....
...и потом вы думаете что там до ямной культуры не занимались земледелием??? вот глубоко ошибаетесь...
...и приведите того археолога который возводит ямную от Лейлатепинской... жду...

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3551
  • Страна: ru
  • Рейтинг +221/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #175 : 10 Февраль 2015, 14:54:43 »
:o :o :o а ямная это ФЕРМЕРЫ?????
Да естественно...    Фермеры занимаются и животноводством и земледелием. Лентяи обычно ограничиваются первым.  8)
Такую чушь может написать,только такой человек,который никогда не занимался животноводством.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 643
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-4
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #176 : 10 Февраль 2015, 15:03:41 »
Чтобы стать кочевником надо бы раздобыть соответствующий скот - у охотников его отрадясь не было. Единственная возможность заполучить его и соответствующие навыки - контакт с ближневосточниками.
А лошадь где была впервые одомашнена, не на Б.Востоке ведь?

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #177 : 10 Февраль 2015, 15:05:06 »
..ямная чтоб вы знали это практически кочевая культура.... уж точно не фермерская....
...и потом вы думаете что там до ямной культуры не занимались земледелием??? вот глубоко ошибаетесь...
...и приведите того археолога который возводит ямную у Лейлатепинской... жду...
Чтобы стать кочевником надо бы раздобыть соответствующий скот - у охотников его отрадясь не было. Единственная возможность заполучить его и соответствующие навыки - контакт с ближневосточниками.
Лейлатепинская культура (4350-4000 гг. до н. э.)  Если Трипольцы откинуты Райхом кто тогда может претендовать на самарцев и ямников ..
...а так вы все придумали и даже не поставили что вы все придумываете.. никаких имхо...просто ложный вброс делаете...
...скот там уже многие тысячелетия в предшествующих культура... даже лошадь предшественники приучили сами...
..судя по всему вы совсем ничего не знаете об археологии и культур кроме названий что вы сейчас нашли в интернете....

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #178 : 10 Февраль 2015, 15:12:29 »
Чтобы стать кочевником надо бы раздобыть соответствующий скот - у охотников его отрадясь не было. Единственная возможность заполучить его и соответствующие навыки - контакт с ближневосточниками.
А лошадь где была впервые одомашнена, не на Б.Востоке ведь?
В Испании и Португалии - http://bellbeakerblogger.blogspot.ru/  Центральноазийские тарпаны не являются предками современных лошадей. Их там кушали  ;D
Индусы тоже имеют претензии.
...очередной вброс.. нет там такого...

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #179 : 10 Февраль 2015, 15:17:55 »
..очередной вброс.. нет там такого...
родословная одомашненных сводится либо к Индии или к Западной Европе.   Ищете в инете, любопытство вам в помощь  8)
...жэто лично вы придумали... это слова не соответствуют действительности, все с точностью до наоборот... вы просто как всегда все придумываете. и выдаете за факты...

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100