АвторТема: дДНК ямной культуры  (Прочитано 86855 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rakhmet

  • Сообщений: 28
  • Страна: by
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК G1a, мтДНК G (G2a1) карауыл-аргын
  • Y-ДНК: G (G1a)
  • мтДНК: G (G2a1)
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1470 : 16 Декабрь 2015, 14:44:55 »
Прародина индоевропейцев https://www.researchgate.net/publication/273452916_

Оффлайн пенелопаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5690
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1831/-12
  • мтДНК: H1b
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1471 : 31 Декабрь 2016, 15:47:39 »
Вот такая интерактивная карта появилась в англ. вики:


Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1163
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1312/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1472 : 07 Май 2017, 03:11:32 »
Новая статья Льва Клейна:

https://www.e-anthropology.com/Katalog/Arheologia/STM_DWL_jBTk_wE4T5i0MMxGn.aspx

Л. С. Клейн (Санкт-Петербург, Россия)

Ямная, не ямная (обзор современных работ о курганных погребениях Подунавья)

Генетики ныне утверждают, что миграция ямной культуры на запад привела к формированию культур шнуровой керамики, а тем самым к распространению в Европе индоевропейских языков. Однако наибольшая интенсивность генетического вклада якобы популяции ямной культуры в генофонд населения Европы оказывается не рядом с ямной культурой, а на максимальном удалении от нее — в Северной Европе.

В данной статье обосновывается, что ямная культура не может быть источником формирования культур шнуровой керамики. По результатам дотошных исследований Ф. Хейда (как раз сторонника ямной миграции), в степях Венгрии курганные древности делятся на две группы: одна — энеолитическая культура (или культуры), датируемая IV тыс. до н. э. и столь же отличная от ямной, как и энеолитические культуры украинских степей (нижнемихайловская и квитянская), а другая — культура раннебронзового века, в основном III тыс. до н. э., имеющая тот же способ погребения, что и ямная, но местную керамику, плоскодонную и совершенно несхожую с ямной керамикой Украины. Западные археологи считают эту культуру ямной, но я, говоря о ее молдавской части, давно предложил считать эту смешанную культуру не ямной и дать ей отдельное имя. Ныне наиболее авторитетный украинский специалист по ямной культуре С. Н. Иванова принимает мое предложение и называет ее буджакской. В этой культуре шнуровые кубки и амфоры попадаются, но их прототипов в ней нет. Это просто импорты или заимствования из одновременных культур шнуровой керамики.

Ключевые слова: Восточная и Центральная Европа, ранний бронзовый век, ямная культура, культуры шнуровой керамики, происхождение индоевропейцев, миграция, генетика

Судя по списку литературы у него готовится ещё несколько статей на эту тему:

Klejn, L. S. 2017. Indo-Europeans origins and archaeology. Archéologie européenne: Identités et Migrations. Hommages à Jean-Paul Demoule. Paris: Sidestone Press (in press).
Klejn, L. S. 2017. Do the Indo-European languages of Europe stem from the steppe people of the Yamnaya culture? (in press).
Klejn, L. S. 2017. Is Yamnaya migration to Central and Northern Europe genetically confirmed and does this explain the origins of Indo-European languages? (in press).

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1107
  • Страна: ru
  • Рейтинг +409/-16
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY82934
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1473 : 11 Май 2017, 23:22:47 »
Датировано 2007
С сайта http://dnghu.org/indoeuropean/indoeuropea.htm


Figura 6. Culturas tempranas de kurganes en ca. 4.000 A.C., donde se muestran los territorios hipotéticos donde podrían haberse desarrollado los proto-dialectos IE II, i.e. pre-IE III y pre-proto-anatolio.


Figura 7. Cultura Yamna ca. 3000 A.C., probablemente la época en que el proto-indoeuropeo común fue hablado. En colores diferentes, la localización hipotética de los que posteriormente ser ían dialectos septentrionales y meridionales. Otras agrupaciones hipotéticas se muestran de acuerdo con su desarrollo posterior lingüístico y geográfico, i.e. g:germano, i-c:italo-celta, b-s:baltoeslavo, t:tocario, g-a:greco-armenio, i-i:indo-iranio, entre otros dialectos muertos no atestiguados que necesariamente hubieron de coexistir con ellos.


sólo los dialectos septentrionales europeos permanecen en contacto, permitiendo la expansión de innovaciones lingüísticas, mientras los demás evolucionan de forma más o menos independiente. Los dialectos anatolios como el hitita y el luvita son atestiguados desde el 1900 A.C., y los restos del dialecto micénico del proto-griego datan del s. XVI A.C.


Figura 9. Eurasia ca. 500 A.C. La expansión de los escitas permite un contacto nuevo entre las lenguas eslavas e indo-iranias, mientras las comunidades griega y armenia vuelven a entrar en contacto con dialectos indoeuropeos, debido a la expansión persa. Los hablantes italo -celtas se extienden y empujan otros dialectos septentrionales (como el lusitano y el sículo) hacia el sur. Los dialectos anatolios tardíos, como el licio, el lidio y el cario, son hablados todavía en Anatolia.


Figura 4. Expansión de los dialectos indoeuropeos hacia el año 500 D.C., después de la caída del Imperio Romano.


Figura 3. Eurasia ca. 1500 D.C. Este mapa es posiblemente lo que los primeros indoeuropeístas tenían en mente cuando pensaban en una lengua común que había sido hablada por los antepasados de todos esos hablantes de lenguas indoeuropeas, una lengua que había partido de un momento y lugar concretos.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1474 : 11 Май 2017, 23:47:42 »
ну нарисовал человек свою фантазию ни на чем не основываясь, только на своем мнении... красиво нарисовал, чем то стацюка напоминает, он такие же красивые картиночки рисует, только на них один сплошной бред...

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 487
  • Страна: ru
  • Рейтинг +219/-15
  • Y-ДНК: r1b
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1475 : 15 Август 2017, 21:17:09 »
Ямники будут R1b1a2
)
Как в воду глядел
Каких только версий не выдвигалось вначале сабжа.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +675/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1476 : 16 Август 2017, 05:55:26 »
Ямники будут R1b1a2
)
Как в воду глядел
Каких только версий не выдвигалось вначале сабжа.
Я имел также ввиду именно группу с DYS393 = 12
Жаль, статью об этом раньше появления палео данных :)

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1477 : 27 Ноябрь 2017, 20:26:24 »
Как азиатские кочевые пастухи построили новые культуры бронзового века

https://www.sciencenews.org/article/how-asian-nomadic-herders-built-new-bronze-age-cultures


Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1163
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1312/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1478 : 27 Ноябрь 2017, 22:20:51 »
Как азиатские кочевые пастухи построили новые культуры бронзового века

https://www.sciencenews.org/article/how-asian-nomadic-herders-built-new-bronze-age-cultures

Вообще-то почти весь ареал ямников в Европе находится.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12445
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2443/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1479 : 27 Ноябрь 2017, 22:30:10 »
Вообще-то почти весь ареал ямников в Европе находится.

Наверно для американцев из Science News Восточная Европа - это Азия-с )))
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2017, 22:37:13 от Yaroslav »

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1480 : 27 Ноябрь 2017, 22:51:37 »
Так Северный Кавказ и ПредКавказье = все то что между черным и каспийским морем, для некоторых тоже Азия. До сих пор идут споры по границам Европы и Азии))

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%B5%D0%B9

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100