АвторТема: дДНК ямной культуры  (Прочитано 95209 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5810
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2557/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1455 : 07 Апрель 2015, 20:34:56 »
Вот и я так подумал: если это не, например, R1b или её предки, по-моему пришедшие откуда-то из Центральной Азии, то тогда оставшиеся на армянских территориях части штурмовых бригад киммерийцев/скифов, или же иранский мир.
Ну почему "или" - все, вместе взятое, наверное :)

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +49/-92
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1456 : 07 Апрель 2015, 20:38:50 »

Не надо малочисленную  арисмтократию самого различного происхождения  путать с народом.

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +49/-92
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1457 : 07 Апрель 2015, 20:44:20 »
Я бы посоветовал покопаться  в этимологии   названий меди,олова и  бронзы у разных индоевропейских народов.

Оффлайн Арарат

  • Сообщений: 112
  • Страна: am
  • Рейтинг +23/-9
  • Y-ДНК: R1b1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1458 : 07 Апрель 2015, 22:50:42 »
Иранцы в нач. 1 тыс. д.н.э. занимали территорию совр. Иранского Азербайджана, о чем свидетельствуют ассирийские клинописи. Этимология слова Мидия "срединная земля", а Парфия и Персия окраина-обочина. Традиция тоже считает центром иранцев Мидию, а не Ср.Азию. Причем терр. бывш. Аз.ССР по иранской традиции Арран, т.е. страна арийцев. Арм. Алуанк соответствует иранскому Арран, от этого слова через греков появился термин Албания-Алвания. Поэтому версия о том, что земли сев. Аракса заселяли кавказоязычные народы не имеет под собой оснований. Совр. Карабах от Дагестана отделяет широкая куро-аракская низменность, которую с древнейших времен населяли кочевые иранцы, а не горцы. Археология также подтверждает, что Мидия и Арран представляли единое культурное пространство в эпоху бронзы и железа. Исходя из всего этого могу предположить, что иранцы не являются пришельцами из степей в данном регионе, тем более кочевники и оседлые земледельцы всегда соседствовали в Иране и Армянском Нагорье. Скорее всего кочевые иранцы степей являются потомками катакомбников, которые долгое время сосуществовали с ямниками в одном ареале, причем как бы наслаиваясь на них. Катакомбники занимали более высокое соц.положение относительно ямников, к тому же истоки этой КИО находятся недалеко от Мидии-Аррана, а именно в равнинном Предкавказье. Неверно считать парфян носителями каких то далеких сибирских генов , далеко от Ирана они не уходили, да и типажи парфян Аршакидов, судя по монетам, не степные-сибирские, а местные носатые "кавказцы". Кстати анализ краски с ковра 5-3 в.в.д.н.э., найденного в алтайской могиле, подтвердил его происхождение из Араратской долины, которая славилась в те времена выделкой красной краски вордан  кармин из червей. http://kronk.spb.ru/library/polosmak-kundo-2005.htm Это говорит о том, что обладатели этого ковра имели тесные связи с Мидией-Персией-Арменией, потому что при Ахеменидах не было крупных набегов из степей, наоборот, многие с запада уходили на восток и север от Александра Македонского.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13810
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2825/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1459 : 07 Апрель 2015, 23:39:30 »
Я бы посоветовал покопаться  в этимологии   названий меди,олова и  бронзы у разных индоевропейских народов.

Посмотрел этимологию в русском и английском языках, но пока что не вижу связующего звена.

Цитировать
МЕДЬ
ж., род. п. -и, укр. мiдь, др.-русск., ст.-слав. мѣдь χαλκός (Супр.), болг. мед, сербохорв. мjе̏д. словен. mẹ̑d, чеш. měd᾽, слвц. mеd᾽, польск. miedź, в.-луж. mjedź, н.-луж. měź "латунь".
Существующие этимологии гадательны. Предполагают родство с др.-исл. smiðr "ремесленник, кузнец", гот. aiza-smiÞa χαλκεύς, д.-в.-н. smid "кузнец", smîdа "металл", греч. σμίλη "нож для вырезания", ирл. mēin(n) ж. "руда, металл"; см. Буазак 885 и сл.; Мi. ЕW 194; Бецценбергер у Стокса 205; Торп 529; оговорки по этому поводу см. у Бернекера (2, 46), который осторожно привлекает цслав. смѣдъ "fuscus, темный", против чего см. Коржинек (LF 61, 44).
••
[Оригинальна этимология Абаева (Езиков. изследв. Младенов, стр. 321 и сл.) – от названия страны Мидии: *Мѣдь из ир. Мādа- через греч. Μηδία; ср. еще Згуста, "Sрrасhе", 4, 1958, стр. 98 и сл.; Чоп ("Slavistična Revija", 9, 1958, стр. 27 и сл.) сравнивает слав. слово с хетт. miti-, mita- "красный". – Т.]

Copper
malleable metallic element, Old English coper, from Proto-Germanic *kupar (cognates: Middle Dutch koper, Old Norse koparr, Old High German kupfar), from Late Latin cuprum, contraction of Latin Cyprium (aes) "Cyprian (metal)," after Greek Kyprios "Cyprus" (see Cyprus).

Latin aes originally was "copper," but this was extended to its alloy with tin, bronze, and as this was far more extensively used than pure copper, the word's primary sense shifted to the alloy and a new word evolved for "copper," from the Latin form of the name of the island of Cyprus, where copper was mined. Aes passed into Germanic (which originally did not distinguish copper from its alloys) and became English ore. In Latin, aes was the common word for "cash, coin, debt, wages" in many figurative expressions. Chemical symbol Cu is from cuprum.

ОЛОВО
оловя́нный, прилаг., укр. о́лово "свинец", блр. во́лово, др.-русск., ст.-слав. олово μόλυβδος (Супр.), болг. оло́во, сербохорв. о̏лово, о̏д олова, словен. оlо̑v, ólovo (Долобко, ZfslPh 3, 131), чеш., слвц. оlоvо, польск. oɫów, в.-луж. wоɫоj, н.-луж. wóɫoj.
Родственно лит. álvas "свинец" (Даукша), лтш. аl̂vа, al̂vs "олово", др.-прусск. alwis "свинец" (но лит., вост., ãlavas заимств. из слав.; см. Буга, ИОРЯС 17, 1, 4). Далее сближают с названиями цветов: д.-в.-н. ёlо "желтый", лат. albus "белый", греч. ἀλφός; см. Траутман, ВSW 7; М.–Э. 1, 69; Фортунатов, AfslPh 4, 580; Перссон 300; Уленбек, РВВ 22, 536 и сл.; Лиден, Stud. 94. Весьма сомнительна мысль о заимствовании из того же источника, откуда греч. μόλυβδος "свинец", родосск. βόλιμος, вопреки Микколе (Ваlt. u. Slav. 41); см. Лиден, там же. Греч. слова вместе с лат. plumbum возводятся к средиземноморскому слову; см. Буазак 644; Сольмсен, Beitr. I, 59 и сл.; Гофман, Gr. Wb. 205.

Tin
Old English tin, from Proto-Germanic *tinom (cognates: Middle Dutch and Dutch tin, Old High German zin, German Zinn, Old Norse tin), of unknown origin, not found outside Germanic.

Other Indo-European languages often have separate words for "tin" as a raw metal and "tin plate;" such as French étain, fer-blanc. Pliny refers to tin as plumbum album "white lead," and for centuries it was regarded as a form of silver debased by lead; hence its figurative use for "mean, petty, worthless." The chemical symbol Sn is from Late Latin stannum (see stannic).

БРОНЗА
заимств. через нем. Bronze или прямо из франц. bronze, которое связывали с названием города Brundisium, где, по сообщениям Плиния, были знаменитые мастерские по изготовлению бронзы; см. Преобр. 1, 46; Фальк – Торп 105; Ельквист 101; иначе – Клюге-Гётце 78; Майер-Любке 97; Локоч 132 и сл., которые считают источником перс. birinǰ "медь".

Bronze
1721, "alloy of copper and tin," from French bronze, from Italian bronzo, from Medieval Latin bronzium. Perhaps cognate (via notion of color) with Venetian bronza "glowing coals," or German brunst "fire." Perhaps influenced by Latin Brundisium the Italian town of Brindisi (Pliny writes of aes Brundusinum). Perhaps ultimately from Persian birinj"copper."


http://www.etymonline.com/index.php

http://www.vasmer.slovaronline.com

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +49/-92
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1460 : 08 Апрель 2015, 00:01:15 »
Proto-IE: *(s)plend-Meaning: to shine
>Armenian:plinj- медь
>>>Proto-Kartvelian: *ṗilenʒ-Russian meaning: медь
    Georgian: sṗilenʒ-
    Megrel: linǯ-
    Notes and references: ЭСКЯ 153.  (ср. араб. filiẓ 'металл, белая медь'); выведение из ПИЕ *(s)plend- 'сверкать' (Климов 1994, 13
Persian برنج (birinj, biranj, “brass”)
>>>bronzo

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13810
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2825/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1461 : 08 Апрель 2015, 00:54:55 »
Proto-IE: *(s)plend-Meaning: to shine
>Armenian:plinj- медь
>>>Proto-Kartvelian: *ṗilenʒ-Russian meaning: медь
    Georgian: sṗilenʒ-
    Megrel: linǯ-
    Notes and references: ЭСКЯ 153.  (ср. араб. filiẓ 'металл, белая медь'); выведение из ПИЕ *(s)plend- 'сверкать' (Климов 1994, 13
Persian برنج (birinj, biranj, “brass”)
>>>bronzo

Лично я не исключаю, что первые обработки металлов возникли где-то в тех местах. Первое железо по-моему тоже откуда-то оттуда.

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +49/-92
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1462 : 08 Апрель 2015, 17:36:44 »
Proto-IE: *(s)plend-Meaning: to shine
>Armenian:plinj- медь
>>>Proto-Kartvelian: *ṗilenʒ-Russian meaning: медь
    Georgian: sṗilenʒ-
    Megrel: linǯ-
    Notes and references: ЭСКЯ 153.  (ср. араб. filiẓ 'металл, белая медь'); выведение из ПИЕ *(s)plend- 'сверкать' (Климов 1994, 13
Persian برنج (birinj, biranj, “brass”)
>>>bronzo

Лично я не исключаю, что первые обработки металлов возникли где-то в тех местах. Первое железо по-моему тоже откуда-то оттуда.

Про железо я писал.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,4739.msg262059.html#msg262059
Там же цитата от Касьяна где в адыгакабардинском  медь имеет форму гва-плa восходяшую к значению  красный.

ЗК: pəλ́ə -Meaning: red   >     Abkhaz: á-q̇a-pš́/Abaza: q̇a-pš́ǝ    /Adyghe: pʎǝ-ž́ǝ/Kabardian: pʎǝ-ź/Ubykh: pʎǝ 
Proto-IE: *pelǝ-пыль, пепел  ->  Arm: pəspəł-al                              / pəlpəl-al -сверкать    
                                                        Old Greek: paspálǟ                       /pálǟ f. `feines Mehl, feiner Staub',amum; mud, mire'

                     


Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 411
  • Страна: pl
  • Рейтинг +53/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1463 : 16 Апрель 2015, 21:41:07 »
На Вашей карте есть затемнение на Африканском Роге. В Сомали J1 присутствует. Нужно пиратов протестировать ;D
Не обращайте внимания, это йеменцы перескакивают. Нет надписи "сомалийцы" - на карте нет результатов сомалийцев.
Цитировать
Я уже приводил в соответствующей теме данные Eurogenes ANE K7 на Gedmatch одного моего товарища, армянина. ANE на втором месте (15,04%)
На Кавказе ANE растет с юго-запада на восток и север, у армян его меньше, чем у других.
"Южный компонент" ямников - ANI, West Asian, Gedrosia - судя по всему, появился в результате смешения ANE и ближневосточников.
Когда мы ищем (вы ищете) следов миграции какой-то культуры прото-ямочнoй надо начать от прото-нeолитичecкoй культуры имeрeтичecкoй (Грузия).
У этой культуры корни слишком Кавказом и на Ближнем Востокe.
Из культуры имeрeтичecкoй  происходят культура поселка Edzani/Tsalka и далекое северо-западное течение: в Крыму, в группе Днепро-Донецкoй  и кругe культуры яниславицкoй (и наверное дальше к северу, к оз. Онега).
С этой тоже культуры выводится также замечательное восточное течение, начав от поселка Чох в Дагестане  ( Амирханов Х. А. 1987. Чохское поселение. Человек и его культура в мезолите и неолите Горного Дагестана. М.).
http://www.odnoselchane.ru/?com=articles&sect=109&page=article&id=294
Культурой имeрeтичecкoй и особенно ее преемниками Edzani/Tsalka и Чох, занимались российские археологи, напр. Р. М. Мунчаев, В. Г. Котович, Х. А. Амирханов, а также украинский и польский (L. Domańska, J. Kozłowski, S. Kozłowski, L. Czerniak itd.).
У какого-то из российских авторов (я не помню которого) я давненько нашел, что существуют следы миграции ранний-неолитический элементов культуры Чох к северу, в бассейны Волги и Самары.
Этому общему этапу имeрeтынскoму и закавказкому этих двox археологических течений  соответствуют данные геномoв человека из Олениoстрова (I0061) и Самары (I0124).
Стоит об этом знать!

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4071
  • Страна: ua
  • Рейтинг +719/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1464 : 03 Июнь 2015, 13:04:00 »
подскажите, пожалуйста, с какой страницы в этой теме начинается обсуждение собственно результатов.

Оффлайн пенелопаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5884
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2012/-12
  • мтДНК: H1b
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1465 : 03 Июнь 2015, 13:27:06 »
подскажите, пожалуйста, с какой страницы в этой теме начинается обсуждение собственно результатов.
Количество страниц в теме зависит от Ваших личных настроек профиля. Можно сделать и по десять, и по пятьдесят сообщений на странице, соответственно, у отдельных пользователей - своя нумерация страниц. Вопрос некорректен.  :)

Статья опубликована 3 марта (ссылка в первом сообщении), вот сообщение от этого числа в теме: http://forum.molgen.org/index.php/topic,7832.msg288743.html#msg288743 (перенесла эту ссылку в первое сообщение темы).
« Последнее редактирование: 03 Июнь 2015, 13:39:12 от пенелопа »

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4071
  • Страна: ua
  • Рейтинг +719/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1466 : 03 Июнь 2015, 13:33:06 »
Большое спасибо, сэкономили 63 страницы чтения :)

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 751
  • Страна: am
  • Рейтинг +270/-1
  • J1-Z1842
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1467 : 30 Июль 2015, 17:19:20 »
Добрый день. Я тут новичок не судите строго если что.

Я ищу информацию по Туркменистану. Какие у них субклады по R1b? М73 или Z2103? Или оба есть?
Я интересуюсь Туркменистаном потому что думаю, что Парфянские гены возможно у них сохранились.
Также хотел бы понять есть ли сведения движения от Ямников в Туркменистан?

Оффлайн Константинъ

  • Сообщений: 107
  • Рейтинг +21/-41
  • Y-ДНК: E
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1468 : 30 Июль 2015, 20:20:56 »
Также хотел бы понять есть ли сведения движения от Ямников в Туркменистан?
В Туркменистане присутствовала Ямная культура?

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 751
  • Страна: am
  • Рейтинг +270/-1
  • J1-Z1842
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #1469 : 31 Июль 2015, 12:34:02 »
Константинь

Я не говорю что в Туркменистане есть ямная культура. Я просто говорю возможно ли такое чтобы из Ямны шли также в Туркменистан. Почему все уверены что они только в Европу пошли? 
Я в гугле искал информацию об R1b в Туркменистане и попал в эту ветку.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100