АвторТема: Вопросы Дмитрию Беляеву - специалисту по истории Мезоамерики  (Прочитано 39505 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10295
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1724/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Или кто-то позже не понимая смысла знаков занимался "украшательством", меняя их в произвольном порядке местами.

Оффлайн Дмитрий Беляев

  • Сообщений: 180
  • Рейтинг +44/-0
Насколько успела устареть гипотеза, что в Америку было 4 древних миграции?
Не та конкретная модель, на которую Вы ссылаетесь, а модель четырех волн в принципе не то, чтобы сильно устарела. Она просто по-прежнему находится в статусе одной из возможных.

Дискуссии шли по вопросу присутствия первой, докловисской, волны, хотя последние исследования в Монте-Верде очень и очень убедительны. Обитатели этой стоянки, которые и очень ранние (около 14 тыс. л.н.), и очень некловисские по каменной индустрии, оказались большими любителями морской флоры. Они там потребляли водоросли в немереных количествах, так что популяция, которую они представляют, - лучший кандидат на роль первопоселенцев, прошедших по побережью, а не "коридором Маккензи".

Так что, похоже, была докловисская волна, потом кловисцы (хотя не исключено, что Кловис сформировался уже в Америке на какой-то более ранней основе). Но вот с волной на-дене как раз большие проблемы, поскольку археологически никаких особых миграций в голоцене в Северной Америке не видно (про это уже писал - http://forum.molgen.org/index.php/topic,781.msg19794.html#msg19794).

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10295
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1724/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5686
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1826/-12
  • мтДНК: H1b
Дмитрий, а что с антротипом этого самого кенневикского человека? "не индеец, а европеоид или представитель народности айна" - http://pda.lenta.ru/world/2004/02/05/skeleton/ Неслабые страсти кипят по этому поводу... так все ж европеоид или айна? Что-то разброс мнений слишком широк...

Да, вот он, реконструкция для интересующихся
И еще: http://www.nps.gov/archeology/kennewick/#dna
« Последнее редактирование: 27 Январь 2010, 08:52:01 от пенелопа »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5686
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1826/-12
  • мтДНК: H1b
Раз уж нашла - выложу здесь и реконструкцию этой дамы: "Череп женщины, возраст которого составляет около 11 тысяч лет, обнаружила в 1974 году в Лапа-Вермелья (пещера в регионе Санта-Лагоа, округ Белу-Оризонти) группа бразильских и французских археологов, которую возглавляла Аннетта Ламинг-Амперер (1917—1977)".

Оффлайн Дмитрий Беляев

  • Сообщений: 180
  • Рейтинг +44/-0
Дмитрий, а что с антротипом этого самого кенневикского человека? "не индеец, а европеоид или представитель народности айна" - http://pda.lenta.ru/world/2004/02/05/skeleton/ Неслабые страсти кипят по этому поводу... так все ж европеоид или айна? Что-то разброс мнений слишком широк...
Так это и не мнения. Это так, фантазии.

Пауэлл и Роуз, подготовившие отчет о возможной аффилиации КЧ, сделали такой промежуточный вывод: "Кенневикский человек сильнее всего морфологически близок населению Полинезии и Южной Азии, а не американским индейцам или европейцам".

Общий же вывод следующий: "Кенневикский скелет может быть исключен, на основе дентальной и краниальной морфологии, из современных американских индейцев. Более существенно, что он может быть исключен из всех позднеголоценовых человеческих групп. Тем не менее, есть указания, что кенневикский череп морфологически близок к населению архаического периода из северной части Большого Бассейна и к архаическому населения Восточного Вудленда в целом".

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Интересная на этом сайте картинка (защита там на картинке, забыл чем выцарапывать) по поводу Q1a3a. И то, что C3b сидит в основном на западе Северной Америки. Всё-таки, кто раньше из этих двух игреков прибыл в Америку? Вместе они вряд ли шли, потому что иначе бы C3b наверняка осели бы и где-нибудь на юге, разве не так? Можно ли считать C3b докловисским реликтом, как это ни странно может показаться на первый взгляд? Или же наоборот?

http://www.sjdimond.us/deep_anc_am.htm

Оффлайн Дмитрий Беляев

  • Сообщений: 180
  • Рейтинг +44/-0
Буду честен: не знаю

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Уважаемый Дмитрий, а когда был одомашнен маис в Америке и где?


Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Но вот с волной на-дене как раз большие проблемы, поскольку археологически никаких особых миграций в голоцене в Северной Америке не видно (про это уже писал - http://forum.molgen.org/index.php/topic,781.msg19794.html#msg19794).

Значит, дене-енисейская гипотеза (не путать с дене-кавказской) тоже фричество? Я всё-таки надеюсь, что англовики что-то выпила перед тем, как написать про первую признанную связь Азии с Америкой. Это же англовики, она не может быть трезвой по определению. =)

http://en.wikipedia.org/wiki/Den%C3%A9-Yeniseian_languages

Оффлайн Дмитрий Беляев

  • Сообщений: 180
  • Рейтинг +44/-0
Значит, дене-енисейская гипотеза (не путать с дене-кавказской) тоже фричество?
Я ни слова не говорил про фричество. Я про то, что есть проблемы и вопросы. По моему мнению она остается в статусе гипотезы.

Цитировать
Я всё-таки надеюсь, что англовики что-то выпила перед тем, как написать про первую признанную связь Азии с Америкой. Это же англовики, она не может быть трезвой по определению. =)
Я про свое личное впечатление от работ Вайды писал еще на Родстве.

О качестве работы господина Вайды наглядно говорит, что на 60 страницах он только один раз упоминает Старостина (и то в примечании). Он про праенисейскую реконструкцию Старостина _вообще ничего не говорит_. С ней наверное можно не соглашаться в частностях и по-крупному, но если человек в 2008 г. заявляет, что "Proto-Yeniseic forms ... have not yet been worked out systematically" и "we still lack a firm reconstruction of the basic Proto-Yeniseic sound inventory", а Старостин у него просто "московский лингвист", то это уже даже не смешно. Я уж не говорю о многочисленных публикациях по дене-сино-кавказской гипотезе Николаева и Шеворошкина (особенно последнего, который уже давно работает в Штатах), которых нет ни в тексте, ни в библиографии.

В данном случае ничего подобного нет. Старостин был одним из крупнейших енисеистов. Он подготовил сравнительный словарь енисейских языков, в ряде работ была предложена праенисейская реконструкция. Человек, претендующий на то, что занимается енисейскими языками, заявляет, что такой реконструкции нет вообще. В принципе. Никакой критики Старостина, ссылок на специальные статьи или раздел в монографии нет. В таком случае причины такого его заявления (умственные проблемы, незнание русского языка, грингонаука) лично мне совершенно не важны. Я даже не являясь специалистом в енисейских языках понимаю, что это несерьезная работа.

Далее. Тот же самый Вайда ... якобы провел систематическую реконструкцию в отличие от остальных (Старостина, Блажека, Бенгтсона), у которых были "догадки". Правда читая самого Вайду, мы обнаруживаем, что он не использует никакой праенисейской реконструкции. Сравнивает он словоформы в языках-потомках. Тогда на каком основании он считает выявленные им соответствия регулярными? Где это обосновано? Да нигде. В результате мы как раз нормальной методически выверенной работы не видим.


Хотя в принципе Г.С. Старостин с Вайдой на конференции нашел общий язык

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Приветствую! Дмитрий, по ссылке - дискуссия на тему населения "доевропейской" Северной Америки (точнее, на терр.совр. США)

 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1961448.htm

Дайте, пожалуйста , Вашу оценку уровня агротехники аборигенов и возможной численности населения

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a

В отношении возможного генетического влияния банту и тосканцев на майя написано предположительно в постколумбову эпоху. Насколько предположительно? Можно ли сказать, что это влияние доколумбовой эпохи?

http://www.plosgenetics.org/article/info:doi/10.1371/journal.pgen.1000078

 8. The Americas. The Colombians are the first Amerind population. 47% of their ancestry can be traced via the Hazara, which is marginally less than typical East Asian populations such as the Han (54%) or Xibo (59%) (Movie S2, Table S3). However, within the descendents of the putative EastAsia bottleneck, their donor pool is diverse, implying that none of the populations in the sample provides a good proxy for the original group or groups that crossed the Bering straight. The Colombians also have French donors, which may reflect post-Colombian admixture. The second American population, the Pima, represents the first North American population. As well as using all 7 Colombians as donors, it uses 8 Mongolians and 4 Oroquen. Neither of these populations acted as donors to the Colombians, suggesting distinct colonization events from different sources. Subsequent American populations did not have any non-Amerind donors, except for the Mayans who have Bantu and Tuscan donors, presumably due to post-Columbian admixture

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100