АвторТема: Вопросы Дмитрию Беляеву - специалисту по истории Мезоамерики  (Прочитано 37444 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9753
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
то я вообще предположил, что J2 говорили на кавказских языках (вероятно западно-).

Эмм, кстати, может быть ошибочным ассоциировать гаплогруппы с ныне существующими или известными вымершими семьямиизолятами.

Мы ведь не знаем точно, сколько языков могло повымирать без вести - в Южной Америке, я читал, было около 1500 индейских языков (сейчас около 350?) к моменту приплытия европейцев - про несколько СОТЕН языков ничего, кроме названий, неизвестно - Loukotka (1968) reports the names of hundreds of South American languages which do not have any linguistic documentation (с) wiki.
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2009, 00:44:29 от Vadim Verenich »

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9753
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Глобальные выводы просто начинают настораживать. Ведь языки мутируют быстрее гаплогрупп, это типа факт - вон сколько разных индейских семей, что даже америндов Гринберга американисты не приняли, а индейских гаплогрупп с гулькин нос. С индоевропейцами совершенно обратная ситуация - гаплогрупп у ИЕ много - а семья одна. R1a - это как минимум маркер сатемщиков (балтославян и индоиранцев только? без армян и албанцев?), но как их натянуть на всех ИЕ? Да даже на всех сатемщиков - можно ли?
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2009, 00:44:38 от Vadim Verenich »

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1936
  • Рейтинг +144/-2
Мы ведь не знаем точно, сколько языков могло повымирать без вести - в Южной Америке, я читал, было около 1500 индейских языков (сейчас около 350?) к моменту приплытия европейцев - про несколько СОТЕН языков ничего, кроме названий, неизвестно - Loukotka (1968) reports the names of hundreds of South American languages which do not have any linguistic documentation (с) wiki.
Какое-то фантастическое число - 1500, да и несколько сотен - много. А как, интересно, различают диалекты языка и отдельные языки? Может быть, это не столько языки, сколько местные диалекты, которые действительно могут возникать в течение нескольких поколений у изолированных популяций (джунгли Амазонки, Анды и пр.)?
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2009, 00:44:47 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11072
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Имею честь доложить форумчанам, что сегодня на форуме зарегистрировался Дмитрий Беляев. Многие его хорошо помнят как участника параллельного форума под аналогичным ником.

Немного информации о Дмитрии Беляеве от себя. Дмитрий Беляев - историк, занимающийся исследованиями мезоамериканских культур. Один из постоянных контрибъюторов сайта Mesoаmerica. Ведет собственный LJ-блог maoist.

Академическое CV.

Цитировать
Кандидат исторических наук, старший преподаватель 
Родился 29 января 1977 г. в городе Туле.   
1998 г. - закончил Факультет истории, политологии и права Российского государственного гуманитарного университета, по специальности «история», получив диплом с отличием.
2001 г. - защита кандидатской диссертации «Формирование и развитие государственной организации у майя Петена в классический период (I тыс. н. э.)».
Работает в Российском государственном гуманитарном университете с 2001 г. 
С 2004 г. – является старшим преподавателем в Мезоамериканском центре им. Ю.В.Кнорозова. 
Основные научные интересы: Иероглифическая письменность майя, археология Мезоамерики, формирование и развитие политических структур в Мезоамерике, политическая антропология.
Полевые проекты: 1999 – Central Mixteca Alta Settlement Patterns Project (Оахака, Мексика) 
Участие в научных и общественных  сообществах:
  • Действительный член Европейской ассоциации майянистов WAYEB (с 1998 г.)
  • Действительный член Общества американской археологии (с 2003 г.) 
  • Почетные награды и стипендии: Стипендиат Президента РФ в 1996–1997 гг
Прошел стажировку в Автономном университете Юкатана (Мерида, штата Юкатан, Мексика).   
Автор более 25 научных статей    


Может быть ув.Дмитрий согласится вести соответствующую рубрику: "Вопросы Дмитрию Беляеву"  ? Тут уже у форумчан возникали вопросы по индейcкой истории, лингвистике и археологии, особенно всвязи с дискурсиями о путях миграции носителей Y-гаплогруппы Q (особенно
Q1a3a-M3).
 
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2009, 00:44:57 от Vadim Verenich »

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7996
  • Страна: kz
  • Рейтинг +700/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Хорошая весть, в основном знаю Дмитрия по его постам на www.historica.ru
Очень грамотный историк, разбирающийся не только в мезоамериканских культурах.
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2009, 00:45:05 от Vadim Verenich »

Оффлайн Grigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3216
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
Замечательное событие!
Мы всегда рады таким участникам!

Добро пожаловать, Дмитрий!
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2009, 00:45:14 от Vadim Verenich »

Оффлайн вячеслав270

  • Сообщений: 3
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: Y-ДНК
Есть ли на Юкатане пещера, маленький вход в которую полностью заложен (или был заложен при открытии) искусственной стенкой из камней? Причем пещера имеет выход не на поверхность, а в вышележащую карстовую систему. Прошу сообщить о всех пещерах, имеющих подобные признаки.
Заранее благодарю.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9753
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
А, у меня вопрос появился. Ходили какие-то спекуляции о связях ольмекской культуры с Африкой. Необоснованы?
Да, и ещё вопрос: ольмекская культура и ольмеки - это разные вещи или одно и то же?

Оффлайн Дмитрий Беляев

  • Сообщений: 180
  • Рейтинг +44/-0
А, у меня вопрос появился. Ходили какие-то спекуляции о связях ольмекской культуры с Африкой. Необоснованы?
Необоснованные спекуляции. Родом из 19 века, когда только найденные ольмекские каменные головы были приняты за изображения представителей африканской расы. Идея до сих пор блуждает в околонаучных кругах, ее главный проповедник - "лингвист" Клайд Винтерс (аналог широко известного у нас Чудинова, но помешанный на языках манде).

Цитировать
Да, и ещё вопрос: ольмекская культура и ольмеки - это разные вещи или одно и то же?
Дело в том, что "ольмеки" (olmeca) - это исторической название одного из народов, обитавших на побережье Мексиканского залива. Одна группа ольмеков (olmeca xicalanca) в конце I - начале II тыс. н.э. мигрировала на территорию современных штатов Тлашкала и Пуэбла и захватила, в частности, такой важный город как Чолула. Еще одна группа к концу XIII в. обитала на юге долины Мехико. Другие группы остались на побережье. Olmeca в переводе с науатля означает просто "жители Ольмана", а Ольман - "там, где есть каучук" или "там, где собирают каучук", так что это обычный географический экзоэтноним. Этнополитическая номенклатура раннеколониальных источников дело запутанное (в частности, Саагун называет жителей побережья Залива ольмека-уиштотин-миштека, но они не имеют никакого отношения к миштекам Оахаки).

Когда в начале ХХ в. были идентифицированы первые памятники того, что мы сейчас называем "ольмекской культурой", их связали с побережьем мексиканского залива. Однако, поскольку находки датировались гораздо более поздним, чем в  реальности, временем (I тыс. н.э.), их гипотетически связали с ольмеками. В 1960-е гг. было предложено различать "ольмеков исторических" (I-II тыс. н.э.) и "ольмеков археологических" (II-I тыс. до н.э.).

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9753
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
А как объясняются тональные языки среди некоторых индейцев? Вроде бы источник этого у индейцев - отомангские языки, они вроде все тональные? Тональные есть ещё в материковой ЮВА, в субсахарской Африке, у кого-то из папуасов. Независимо возникла тональность? )

Оффлайн Дмитрий Беляев

  • Сообщений: 180
  • Рейтинг +44/-0
Есть ли на Юкатане пещера, маленький вход в которую полностью заложен (или был заложен при открытии) искусственной стенкой из камней? Причем пещера имеет выход не на поверхность, а в вышележащую карстовую систему. Прошу сообщить о всех пещерах, имеющих подобные признаки.
Заранее благодарю.
Вячеслав, я по-моему на форуме Мезоамерика.Ру Вам ответил уже достаточно подробно. К чему спамить везде, где только можно?

Оффлайн Дмитрий Беляев

  • Сообщений: 180
  • Рейтинг +44/-0
А как объясняются тональные языки среди некоторых индейцев? Вроде бы источник этого у индейцев - отомангские языки, они вроде все тональные? Тональные есть ещё в материковой ЮВА, в субсахарской Африке, у кого-то из папуасов. Независимо возникла тональность? )
Вообще тональным является, в частности, китайский. Предполагается какое-то влияние африканцев в Китае?

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11072
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Ув. Дмитрий,

C почином. +1

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9753
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Вообще тональным является, в частности, китайский. Предполагается какое-то влияние африканцев в Китае?

Нет. Но я думаю, что независимое появление тональности в четырёх регионах - это вряд ли, слишком системное для совпадения, наверное. Скорее всего, что это какой-то архаизм, идущий из субсахарской прародины сапиенсов. Древние жители материковой ЮВА сохранили этот архаизм до сих пор, а кто-то из индейцев и папуасов утащил этот архаизм в Америку и на Новую Гвинею, потому что скорей всего тоже были в Индокитае когда-то много тыщ лет назад. Наверное, такое объяснение было бы логичнее, чем контакт западных африканцев и мексиканцев до Колумба.  :)

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1681/-11
  • мтДНК: H1b
Только сейчас нашла Вашу персональную ветку... Не слишком по теме ДНК-генеалогии, но... Почему все же майя города покинули? Едва перед этим не вымерев... Засуха? Вопрос вечен, как поиски прародины индоевров?:)

И с языками: америндов не знают к какому месту на языковом мировом древе приставить:), относят к даже не к ностратике, а еще глубже в даль тысячелетий. Но мы ж знаем, что праамеринды долгое время в Азии жили, неужели связь времен распалась настолько, что уже вообще ничего общего с азиатскими языками не просматривается? На-дене хотя бы с напрягом к сино-кавказской семье пришивают, а америнды... ?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100