АвторТема: Вопросы Александру Семененко — к.и.н., стороннику теории исхода из Индии  (Прочитано 39930 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2003
  • Страна: 00
  • Рейтинг +525/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Не проблема Майкопцы(Северо-Понтийских курганов) мигрируют из юга Украины в Европу(В Болгарии их Курганы, и влияние на культуру Шаровидных Амфор), а Ямники мигрируют в Европу?
для "ямного компонента" есть генетические свидетельства миграций в "зарубежную Европу"

Оффлайн df27

  • Сообщений: 484
  • Страна: am
  • Рейтинг +35/-5
  • Y-ДНК: R1b>P312>df27>A431>Y7363
  • мтДНК: X1
Если мы окончательно доказываем экспансию ямного аутосомного компонента  и также r1bв  западную Европу и доказываем связь с курганными культурами ,то противникам идеи,что это были не индоевропейскими по языку культуры у меня лишь один простой вопрос- если эта лавина прошла по Европе и оставила колоссальный генетический и археологический след,то какой язык они принесли,если не индоевропейский?Какой язык мог быть у этих экспансионеров?Следы остались?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Не проблема Майкопцы(Северо-Понтийских курганов) мигрируют из юга Украины в Европу(В Болгарии их Курганы, и влияние на культуру Шаровидных Амфор), а Ямники мигрируют в Европу?
для "ямного компонента" есть генетические свидетельства миграций в "зарубежную Европу"
Европейский "Ямный" может на самом деле оказаться Майкоп + Украинские EHG

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2003
  • Страна: 00
  • Рейтинг +525/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Европейский "Ямный" может на самом деле оказаться Майкоп + Украинские EHG
угу, и пропорции EHG-Teal внутри "европейского ямного" чудесным образом сохранились.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Европейский "Ямный" может на самом деле оказаться Майкоп + Украинские EHG
угу, и пропорции EHG-Teal внутри "европейского ямного" чудесным образом сохранились.
нет не сохранились в точности у мигрантов(например у Шнуровиков) у них поболее западных WHG и EEF
скорее всего Украинские EHG имели немного и WHG и EEF

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2003
  • Страна: 00
  • Рейтинг +525/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Европейский "Ямный" может на самом деле оказаться Майкоп + Украинские EHG
угу, и пропорции EHG-Teal внутри "европейского ямного" чудесным образом сохранились.
нет не сохранились в точности у мигрантов(например у Шнуровиков) поболее западных WHG и EEF
скорее всего Украинские EHG имели немного и WHG и EEF
какое отношение имеет EEF и "избыточный" WHG у шнуровиков к "ямному компоненту"?
Шнуровики это: "независимый" Ямный компонент (EHG+Teal) + EEF + WHG

Если мы окончательно доказываем экспансию ямного аутосомного компонента  и также r1bв  западную Европу и доказываем связь с курганными культурами ,то противникам идеи,что это были не индоевропейскими по языку культуры у меня лишь один простой вопрос- если эта лавина прошла по Европе и оставила колоссальный генетический и археологический след,то какой язык они принесли,если не индоевропейский?Какой язык мог быть у этих экспансионеров?Следы остались?
если Вы о противниках индоевропейской атрибуции и КШК и Ямной, то спрашивали: в итоге, емнип, получилось, что славяне пришли из Афганистана вместе с гуннами.
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2015, 21:40:27 от FenriR »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Европейский "Ямный" может на самом деле оказаться Майкоп + Украинские EHG
угу, и пропорции EHG-Teal внутри "европейского ямного" чудесным образом сохранились.
нет не сохранились в точности у мигрантов(например у Шнуровиков) поболее западных WHG и EEF
скорее всего Украинские EHG имели немного и WHG и EEF
какое отношение имеет EEF и "избыточный" WHG у шнуровиков к "ямному компоненту"?
Шнуровики это: "независимый" Ямный компонент (EHG+Teal) + EEF + WHG

Когда будут результаты Майкопцев и результаты из Украины тогда посмотрим если еще останется название "Ямный Компонент"
В Европу Teal смешаный с EHG попал из понтийских Степей и западно-Кавказских степей, а Ямники Teal скорее всего получили от Северо-Каспийской культуры

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2003
  • Страна: 00
  • Рейтинг +525/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Когда будут результаты Майкопцев и результаты из Украины тогда посмотрим если еще останется название "Ямный Компонент"
а куда оно денется?)

В Европу Teal смешаный с EHG попал из понтийских Степей и западно-Кавказских степей, а Ямники Teal скорее всего получили от Северо-Каспийской культуры
Teal и у хвалынцев есть.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947


В Европу Teal смешаный с EHG попал из понтийских Степей и западно-Кавказских степей, а Ямники Teal скорее всего получили от Северо-Каспийской культуры
Teal и у хвалынцев есть.
они тоже его получили от Северо-Каспийской культуры


Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2003
  • Страна: 00
  • Рейтинг +525/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a


В Европу Teal смешаный с EHG попал из понтийских Степей и западно-Кавказских степей, а Ямники Teal скорее всего получили от Северо-Каспийской культуры
Teal и у хвалынцев есть.
они тоже его получили от Северо-Каспийской культуры
так эти культуры, вроде как, относятся к т.н. "степному миру", нет?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947


В Европу Teal смешаный с EHG попал из понтийских Степей и западно-Кавказских степей, а Ямники Teal скорее всего получили от Северо-Каспийской культуры
Teal и у хвалынцев есть.
они тоже его получили от Северо-Каспийской культуры
так эти культуры, вроде как, относятся к т.н. "степному миру", нет?
Ямники и особенно Северо-Каспийцы были скорее довольно похожи на Майкопцев по компонентам
но Ямники в "зарубежную Европу" не мигрировали, они в основном на восток мигрировали распространяя  Северо-Каспийский Teal на восток.
А Шнуровики мигрируя из восточной Украины в Польшу "подхватили" Майкопский Teal(а может и более ранний Teal также, например от приазовских культур)
но в Польше скорее всего Teal от Майкопцев был так же и до Шнуровиков, был у Шаровидников, которые мигрировали и в Германию и обратно в степь когда Шнуровики туда продвигались(или возможно раннее по какойто причине)

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2003
  • Страна: 00
  • Рейтинг +525/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a


В Европу Teal смешаный с EHG попал из понтийских Степей и западно-Кавказских степей, а Ямники Teal скорее всего получили от Северо-Каспийской культуры
Teal и у хвалынцев есть.
они тоже его получили от Северо-Каспийской культуры
так эти культуры, вроде как, относятся к т.н. "степному миру", нет?
Ямники и особенно Северо-Каспийцы были скорее довольно похожи на Майкопцев по компонентам
но Ямники в "зарубежную Европу" не мигрировали, они в основном на восток мигрировали распространяя  Северо-Каспийский Teal на восток.
А Шнуровики мигрируя из восточной Украины в Польшу "подхватили" Майкопский Teal(а может и более ранний Teal также, например от приазовских культур)
но в Польше скорее всего Teal от Майкопцев был так же и до Шнуровиков, был у Шаровидников, которые мигрировали и в Германию и обратно в степь когда Шнуровики туда продвигались(или возможно раннее по какойто причине)
северо-каспийцы - это, ведь, тысячи лет до ямников, раз и хвалынцы свой teal "тоже получили от Северо-Каспийской культуры"?) К тому же, майкопцы антропологически средиземноморцы, про ямников такого не скажешь, значит и общая картина распределения аутосомных компонент у этих двух культур разная.
У шнуровиков тот же "ямный компонент", что и у ямников. Я сам говорил, что для западной степи, как будто бы, возможно независимое проникновение южан из Закавказья, однако это все равно требует смешения между условными ямниками и шнуровиками, чтобы "выровнять", если угодно, внутреннюю структуру этого компонента, раз он действительно одинаковый. Иными словами, шнуровики и ямники безусловно родственны.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1694
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
У шнуровиков тот же "ямный компонент", что и у ямников. ... Иными словами, шнуровики и ямники безусловно родственны.
...да но миграции собственно ямников во вневостойчную европу никто не видит из археологов... ямники и шнуровики безусловно родственны, но это родственность явно на тысячи лет старше самой ямной культуры... а майкоп и шаровидники в настоящий момент черный ящик - вот будут результаты тогда и будем рассуждать...

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947


В Европу Teal смешаный с EHG попал из понтийских Степей и западно-Кавказских степей, а Ямники Teal скорее всего получили от Северо-Каспийской культуры
Teal и у хвалынцев есть.
они тоже его получили от Северо-Каспийской культуры
так эти культуры, вроде как, относятся к т.н. "степному миру", нет?
Ямники и особенно Северо-Каспийцы были скорее довольно похожи на Майкопцев по компонентам
но Ямники в "зарубежную Европу" не мигрировали, они в основном на восток мигрировали распространяя  Северо-Каспийский Teal на восток.
А Шнуровики мигрируя из восточной Украины в Польшу "подхватили" Майкопский Teal(а может и более ранний Teal также, например от приазовских культур)
но в Польше скорее всего Teal от Майкопцев был так же и до Шнуровиков, был у Шаровидников, которые мигрировали и в Германию и обратно в степь когда Шнуровики туда продвигались(или возможно раннее по какойто причине)
северо-каспийцы - это, ведь, тысячи лет до ямников, раз и хвалынцы свой teal "тоже получили от Северо-Каспийской культуры"?) К тому же, майкопцы антропологически средиземноморцы, про ямников такого не скажешь, значит и общая картина распределения аутосомных компонент у этих двух культур разная.
У шнуровиков тот же "ямный компонент", что и у ямников. Я сам говорил, что для западной степи, как будто бы, возможно независимое проникновение южан из Закавказья, однако это все равно требует смешения между условными ямниками и шнуровиками, чтобы "выровнять", если угодно, внутреннюю структуру этого компонента, раз он действительно одинаковый. Иными словами, шнуровики и ямники безусловно родственны.
Я писал особенно Северокаспийская культура,
"Средиземноморцы" были среди Хвалынцев, это и есть влияние Северокаспийцев
Северокаспийцы первые принесли в регион одомашеных животных

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2003
  • Страна: 00
  • Рейтинг +525/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
У шнуровиков тот же "ямный компонент", что и у ямников. ... Иными словами, шнуровики и ямники безусловно родственны.
...да но миграции собственно ямников во вневостойчную европу никто не видит из археологов... ямники и шнуровики безусловно родственны, но это родственность явно на тысячи лет старше самой ямной культуры... а майкоп и шаровидники в настоящий момент черный ящик - вот будут результаты тогда и будем рассуждать...
суть в том, что и у ямников и у шнуровиков этот пресловутый "ямный компонент" один и тот же.

Я писал особенно Северокаспийская культура,
"Средиземноморцы" были среди Хвалынцев, это и есть влияние Северокаспийцев
Северокаспийцы первые принесли в регион одомашеных животных
Вы писали, что еще и ямники "скорее довольно похожи" на Майкопцев - не похожи, у ямников 50% EHG: откуда у популяции, которая, как думают, дала ямникам значительную южную примесь, такой  процент восточных охотников-собирателей? Правильно, ниоткуда - вся "похожесть" ямников и майкопцев будет по teal.

PS Северокаспийскся культура - это памятники вроде Варфоломеевки? Так это тот самый "степной мир", с доволольно опосредованными культурными связями с Закавказьем.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100