АвторТема: Вопросы Александру Семененко — к.и.н., стороннику теории исхода из Индии  (Прочитано 34817 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13250
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2645/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Зачем мы ушли из Индии?

Поручик Голицын, а, может, вернёмся? (с) ;)

Оффлайн df27

  • Сообщений: 484
  • Страна: am
  • Рейтинг +35/-5
  • Y-ДНК: R1b>P312>df27>A431>Y7363
  • мтДНК: X1
может шумеры из индии?

Оффлайн Don

  • Сообщений: 512
  • Страна: aq
  • Рейтинг +51/-0
Всё-таки исход из Индии - это звучит красиво! Взгляды на происхождение должны быть разные. Всё равно правды не узнаем.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19622
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1490/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Семененко все знает))
Инфа 100%

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19622
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1490/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Задолго до цыган это Костенки с U2 )))

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11690
  • Страна: az
  • Рейтинг +2259/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10717
  • Страна: id
  • Рейтинг +620/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
может шумеры из индии?
С Марса они прилетели. Это куда достовернее.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1975
  • Страна: 00
  • Рейтинг +512/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Видно, какие-то миграции со стороны Индии на Ближний Восток (Майкоп с БВ) были.
Впрочем, в прошлом эти мито могли иметь куда как более широкую географию и "индийскими" стали недавно.


Насчет юга Центральной Азии, есть вариант, в котором южный компонент ямников (teal) образуется не в районе Кавказа/Предкавказья, а к востоку/юго-востоку от Каспия (ждем результатов для иранских Hotu Cave, Belt Cave), где некие носители ANE смешиваются с местными "ближневосточниками" (отличными от анатолийских неолитчиков) и распространяются вплоть до Кавказа, откуда каким-то образом продвигаются в степь. В пользу этого, как будто бы, говорит то, что teal ямников обнаруживает 20-30% ANE, но, вроде как, не имеет в своем составе WHG. Если, конечно, это не "хитрый выверт" программы admixture=)
Что касается их связи с Индией, то тут, думается, многое сможет поведать изучение образцов из Хараппы
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2015, 13:38:38 от FenriR »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13250
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2645/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Кстати, сейчас, в связи с одной из тем, пробиваю по Eurogenes K36 иракцев из их геногеографического проекта. Пока что нашёл только троих. Из них у двоих South_Central_Asian 10.05% и 21.14%. А эталонные образцы для South_Central_Asian - это Balochi, Brahui, Burusho, Pathan (пуштуны, как понимаю) и Sindhi.

У третьего иракца South_Central_Asian 4.33%, но он, правда, еврей.

И это при Arabian у всех троих - 8.71%, 7.76% и 9.44% (у еврея).
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2015, 14:15:19 от Yaroslav »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7905
  • Страна: gr
  • Рейтинг +683/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Есть теории из Индии и из Бактрии,
Почему не быть теории исхода из Мазендерана-Гилястана?
Там Горы и Море/Болшое Озеро что сходится с данными Дыбо, там много диалектов, в которых сохранилась архаичность слов (схожие базовые слова в Английском и Мазендеранском), там была раннея Курганная культура Лейлатепе, там высокий процент компонента Teal

ранний ИЕ мог быть там, позже часть их, без Анатолийской ветви, пошли на Кавказ в Майкоп, схватили Северо-Кавказский субстрат.
В Анатолийских интересно есть Северо-Кавказский субстрат?

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1975
  • Страна: 00
  • Рейтинг +512/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
у версии с "индоевропейским Майкопом" есть свои трудности: южная примесь появляется уже  у хвалынцев, т.е. не связана с "майкопской экспансией" в степь. Причем вектор влияния на до-майкопском этапе, вероятно, был с севера на юг - из степей на Северный Кавказ: здесь и здесь (даю ссылки на свои посты, т.к. там уже собраны источники)
Да, у ямников доля teal-компонента возрастает до 50%, что вкупе с неизменной R1b у степняков (самарский HG, "высокостатусный" хвалынец), говорит, скорее, об усилении контактов с более южными группами во времена Ямной.
Если принять версию юго-восточного возникновения teal, можно допустить, что вместе с ANE местные южане получили и R1b, поэтому с их продвижением в восточноевропейскую степь мы не замечаем изменения игрека, однако странно, что, будучи ближневосточным по происхождению, Майкоп занес на север ту же гаплогруппу, которая была там еще с мезолита, не добавив собственно ближневосточных гг - удивительное совпадение.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7905
  • Страна: gr
  • Рейтинг +683/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
у версии с "индоевропейским Майкопом" есть свои трудности: южная примесь появляется уже  у хвалынцев, т.е. не связана с "майкопской экспансией" в степь. Причем вектор влияния на до-майкопском этапе, вероятно, был с севера на юг - из степей на Северный Кавказ: здесь и здесь (даю ссылки на свои посты, т.к. там уже собраны источники)
Да, у ямников доля teal-компонента возрастает до 50%, что вкупе с неизменной R1b у степняков (самарский HG, "высокостатусный" хвалынец), говорит, скорее, об усилении контактов с более южными группами во времена Ямной.
Если принять версию юго-восточного возникновения teal, можно допустить, что вместе с ANE местные южане получили и R1b, поэтому с их продвижением в восточноевропейскую степь мы не замечаем изменения игрека, однако странно, что, будучи ближневосточным по происхождению, Майкоп занес на север ту же гаплогруппу, которая была там еще с мезолита, не добавив собственно ближневосточных гг - удивительное совпадение.
Почему Майкоп должен был заносить ту же гаплогруппу?
Ямная не обезательно что Индоевропейская.
Из-за контактов с Семитами и Картвелами, ПИЕ должны были быть гдето-между ними или близко

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1975
  • Страна: 00
  • Рейтинг +512/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
у версии с "индоевропейским Майкопом" есть свои трудности: южная примесь появляется уже  у хвалынцев, т.е. не связана с "майкопской экспансией" в степь. Причем вектор влияния на до-майкопском этапе, вероятно, был с севера на юг - из степей на Северный Кавказ: здесь и здесь (даю ссылки на свои посты, т.к. там уже собраны источники)
Да, у ямников доля teal-компонента возрастает до 50%, что вкупе с неизменной R1b у степняков (самарский HG, "высокостатусный" хвалынец), говорит, скорее, об усилении контактов с более южными группами во времена Ямной.
Если принять версию юго-восточного возникновения teal, можно допустить, что вместе с ANE местные южане получили и R1b, поэтому с их продвижением в восточноевропейскую степь мы не замечаем изменения игрека, однако странно, что, будучи ближневосточным по происхождению, Майкоп занес на север ту же гаплогруппу, которая была там еще с мезолита, не добавив собственно ближневосточных гг - удивительное совпадение.
Почему Майкоп должен был заносить ту же гаплогруппу?
Ямная не обезательно что Индоевропейская.
Из-за контактов с Семитами и Картвелами, ПИЕ должны были быть гдето-между ними или близко
потому, что в Европу ИЕ-языки проникают с востока, через степь.
Если влияние Майкопа на становление Ямной было решающим, то именно он должен был дать ямные R1b.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7905
  • Страна: gr
  • Рейтинг +683/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
у версии с "индоевропейским Майкопом" есть свои трудности: южная примесь появляется уже  у хвалынцев, т.е. не связана с "майкопской экспансией" в степь. Причем вектор влияния на до-майкопском этапе, вероятно, был с севера на юг - из степей на Северный Кавказ: здесь и здесь (даю ссылки на свои посты, т.к. там уже собраны источники)
Да, у ямников доля teal-компонента возрастает до 50%, что вкупе с неизменной R1b у степняков (самарский HG, "высокостатусный" хвалынец), говорит, скорее, об усилении контактов с более южными группами во времена Ямной.
Если принять версию юго-восточного возникновения teal, можно допустить, что вместе с ANE местные южане получили и R1b, поэтому с их продвижением в восточноевропейскую степь мы не замечаем изменения игрека, однако странно, что, будучи ближневосточным по происхождению, Майкоп занес на север ту же гаплогруппу, которая была там еще с мезолита, не добавив собственно ближневосточных гг - удивительное совпадение.
Почему Майкоп должен был заносить ту же гаплогруппу?
Ямная не обезательно что Индоевропейская.
Из-за контактов с Семитами и Картвелами, ПИЕ должны были быть гдето-между ними или близко
потому, что в Европу ИЕ-языки проникают с востока, через степь.
Если влияние Майкопа на становление Ямной было решающим, то именно он должен был дать ямные R1b.
Не проблема Майкопцы(Северо-Понтийских курганов) мигрируют из юга Украины в Европу(В Болгарии их Курганы, и влияние на культуру Шаровидных Амфор), а Ямники мигрируют в Европу?

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
, а Ямники мигрируют в Европу?
...а ямники они не в европе??? ;D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100