АвторТема: J1 в Чёрной Африке  (Прочитано 3773 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11635
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2141/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 в Чёрной Африке
« Ответ #30 : 30 Август 2015, 15:59:59 »
Ближайшие совпаденцы в Ysearch первого сверху гаплотипа лемба на дистанции 2 шага:



Tirandas - это иранец-зороастриец N108930 Shams, подтверждённый P56+

Alsaif - это саудит 172721 Alsaif, также подтверждённый P56+

Итальянца Mantegna в проекте J1 не нашёл.
« Последнее редактирование: 30 Август 2015, 16:14:10 от Yaroslav »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9802
  • Страна: id
  • Рейтинг +510/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: J1 в Чёрной Африке
« Ответ #31 : 30 Август 2015, 16:00:16 »
Например, популярная в Эфиопии J1 L620+ L136+ P56+ P58-
Лемба - обантученные кушиты (южные?) из Танзании и\или Кении, мигрировавшие дальше на юг?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11055
  • Страна: az
  • Рейтинг +1848/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: J1 в Чёрной Африке
« Ответ #32 : 30 Август 2015, 16:09:42 »
Цитировать
Лемба - обантученные кушиты (южные?) из Танзании и\или Кении, мигрировавшие дальше на юг?
Похоже что да. В том же регионе иногда мелькают E-M34, видать в одном вагоне с J1 прибыли

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11635
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2141/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 в Чёрной Африке
« Ответ #33 : 30 Август 2015, 16:12:42 »
Лемба - обантученные кушиты (южные?) из Танзании и\или Кении, мигрировавшие дальше на юг?

P56 присутствует и на Аравийском полуострове.

На мой взгляд, возможна миграция и с территории Аравийского полуострова. Не исключаю, что и морским путём вдоль восточного побережья Африки.

Вот список подтверждённых и предиктуемых на P56 людей из проекта J1:

175. J-P56 [DYS426=10, DYS641=11, DYS531=9, DYS537=12, DYS511=10]
404739   tohari      Saudi Arabia   J-PF4832
M6395   Ali      Saudi Arabia   J-M267
M10376         Unknown Origin   J-M267
186283   بك      Unknown Origin   J-M267
291183   Al-Tamimi (Abufaisal.T)   اقليم سدير   Saudi Arabia   J-M267
56111   حسین‎ (Husayn)   Ali b. Sa'id b. Hasan Kawayni , b.c. 1550, Somalia   Ethiopia   J-M267
172721   Alsaif   SAUDI ARABIA   Kuwait   J-M267
M7953   Al-Ateeqi      Kuwait   J-L136
332232   AL-Ahmed      Saudi Arabia   J-M267
173519   Qurashi   Quraish b. 270 and d. 350   Saudi Arabia   J-M267
N112193   Woldetsadike      Ethiopia   J-M267
N108930   Shams   Tirandas - Yazd, Iran [Z]   Iran   J-L136
M9960   حمود جاسم عبدالله علي بن حمود   Ali Bin Humood / فريج الفاضل بالمنامة   Bahrain   J-M267
146174   .qurashi   Abu Bakr Al-Siddique b. 573, d. 634   Saudi Arabia   J-M267

К сожалению, никто из субклада P56 пока что не делал Биг. Возраст общего предка людей в P56, вычисленный по STR Виктаром Масом, ~2093 yBP. Но в реале, я думаю, как это часто бывает с J1, может быть в 1,5-2 раза больше.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11635
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2141/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 в Чёрной Африке
« Ответ #34 : 30 Август 2015, 21:52:29 »
Почитал статьи в английской Википедии. Средневековые государства на территории современного Зимбабве контролировали торговлю золотом на побережье Индийского океана с арабами. Какая-то группа принявших иудаизм арабов (а может и мусульман) могла создать своего рода факторию в глубине континента, и со временем, переженившись на местных, смешаться с ними антропологически и в языковом плане. Сохранив стержень своей религии.

Так, наверно, и появились загадочные лемба.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11635
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2141/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 в Чёрной Африке
« Ответ #35 : 31 Август 2015, 08:21:11 »
О чём, в принципе, говорит в своей статье и её автор, H. Soodyall:

Цитировать
Overall, this study has shown that Y chromosomes typically linked with Jewish ancestry were not detected by the higher resolution analysis conducted in the present study. It seems more likely that Arab traders, who are known to have established long-distance trade networks involving some thousands of kilometres along the western rim of the Indian Ocean, from Sofala in the south to the Red Sea in the north and beyond to the Hadramut, India and even China from about 900 AD,[28] are more likely linked with the ancestry of the non-African founding males of the Lemba/Remba.

Historical data show that after the establishment of a trading hub in Zanzibar Island by Arabs, Indian merchants capitalised on the commercial ventures and settled in East Africa to extend trading ties across the ocean with India.[28] By the beginning of the 15th century, Islamic trade and settlement was evident along the East African coast, involving Zanzibar and many other places along the coast, extending to the south to the mouth of the Zambezi River and inland where the borders of Botswana, Zimbabwe and SA meet. This area, in the vicinity of Mapungubwe, was rich in elephant ivory and alluvial gold, and the traditional leaders, already wealthy in cattle, became incredibly wealthy through this coastal trade.[29] [30]. Following a vicious drought in about 1100 AD, the people of Mapungubwe moved north of the Limpopo to found Great Zimbabwe. From here, trade with the East for luxury goods such as textiles (silk and cotton), carpets, glazed pottery from Persia and porcelain bowls from China for African products that included ivory, copper and gold, flourished.[28]

[28] Oliver R, Atmore A. Africa Since 1800. Cambridge: Cambridge University Press, 1981.
[29] Huffman TN. Symbols in Stone. Unravelling the Mystery of Great Zimbabwe. Johannesburg: Witwatersrand University Press, 1987.
[30] Huffman TN. Snakes and Crocodiles. Power and Symbolism in Ancient Zimbabwe. Johannesburg: Witwatersrand University Press, 1996.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11635
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2141/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 в Чёрной Африке
« Ответ #36 : 16 Сентябрь 2015, 17:49:41 »
Эфиопский новичёк с Y-37 в проекте J1:

E5794    Temesgen    (TEMESGEN)    Ethiopia    J-M267    12    23    14    10    13-18    11    16    12    14    11    31    19    8-9    11    11    25    14    20    26    12-14-17-17    11    11    22-22    14    14    17    18    33-36    12    10

Арабский бэкграунд. В Семаргле ближайшие на 37 (двух пока что не удалось идентифицировать, а также узнать субклады - что-то сайт FTDNA подвис), дистанции 9-10 шагов:

9   222132   Al Yafie   Qatar
9   N55967   Halwani   Lebanon
9   M8886      
10   316101      
10   M6293   Al Akawa   Yemen
10   M6824   Al-Mansaki   Saudi Arabia
10   303660   (Alwahedi)   Yemen
10   101058   Santiago   Puerto Rico

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11635
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2141/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 в Чёрной Африке
« Ответ #37 : 31 Май 2019, 14:12:22 »
В целом, говорят, что J1* в Эфиопии, Судане и Джибути с Сомали - это P56. Но, носители P56 живут по обе стороны Красного моря. Посмотрел в YFull, пока африканские субклады там не нашли, и ВБОП между эфиопами и арабами не такой уж и крупный: ~2800 ybp (3600-1950 ybp). Или они там туда-сюда мотались через Баб-эль-Мандеб.

Подумалось так, что в связи с самым древним из пока что найденных на Леванте образцом J1, относящимся к началу раннего бронзового века, и, судя по ВБОПам между эфиопами и аравийскими арабами, возможно, что P56 могли попасть в Африку довольно-таки поздно, где-то не ранее I тысячелетия до н.э.

https://www.yfull.com/tree/J-P56/

« Последнее редактирование: 31 Май 2019, 20:08:15 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11055
  • Страна: az
  • Рейтинг +1848/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: J1 в Чёрной Африке
« Ответ #38 : 02 Июнь 2019, 08:53:46 »
Возможно, это связано с распространением христианства в Эфиопии...

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100