АвторТема: J1 в Чёрной Африке  (Прочитано 3937 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12231
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2339/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 в Чёрной Африке
« Ответ #15 : 22 Январь 2015, 01:05:31 »
Но у Кьярони есть ещё Supplementary Table 1 вот с такими данными:


Что интересно в этой таблице: семиты (амхара и суданские арабы) вполне логично оказались J1e по старой номенклатуре. А вот кушиты (оромо) и нило-сахарцы Судана (это какие, интересно, народы Судана?) - последние, правда, с минимальным отрывом 2:1 - оказались J1*.

UPD: Посмотрел по крупнейшим нило-сахарцам Судана:

Цитировать
Динка (2 000 000 +), носители проживают в южном Судане. Язык одной из наиболее влиятельных этнических группировок южного Судана, к которой принадлежит, в частности, Джон Гаранг, покойный командующий Армии освобождения Судана.

Цитировать
Нуэр (804 907), язык племени нуэр в Южном Судане.

Цитировать
Нубийские языки (495 000 — различные диалекты), потомки языка древней Нубии — традиционного врага Древнего Египта, распространены от южного Египта до северного Судана.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +304/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: J1 в Чёрной Африке
« Ответ #16 : 22 Январь 2015, 01:27:28 »

Что интересно в этой таблице: семиты (амхара и суданские арабы) вполне логично оказались J1e по старой номенклатуре. А вот кушиты (оромо) и нило-сахарцы Судана (это какие, интересно, народы Судана?) - последние, правда, с минимальным отрывом 2:1 - оказались J1*.
 
Кушиты точно не негроиды. J* них скорее всего Z1842+, хотя всякое может быть.


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12231
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2339/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 в Чёрной Африке
« Ответ #17 : 22 Январь 2015, 01:56:59 »
Кушиты точно не негроиды.

Микс, вроде как:

Цитировать
Эфиопская малая раса (эфиопская антропологическая группа) — раса с переходными чертами, имеющая признаки негроидной расы и некоторые европеоидные черты. Происхождение расы в настоящее время остается спорным.

К эфиопской расе относят народы северо-восточной части Африки, территории Сомалийского полуострова, Эфиопии и прилегающих к ним стран. К эфиопской группе можно также отнести часть населения юга Аравийского полуострова. Представляют эфиопскую группу народы амхара, тигре, гураге, оромо, сомали, данакиль, беджа и др.

Цитировать
J* них скорее всего Z1842+, хотя всякое может быть.

В проекте J1 есть один интересный суданец. Попозже поподробней о нём напишу.

Что интересно в этой таблице: семиты (амхара и суданские арабы) вполне логично оказались J1e по старой номенклатуре. А вот кушиты (оромо) и нило-сахарцы Судана (это какие, интересно, народы Судана?) - последние, правда, с минимальным отрывом 2:1 - оказались J1*.

Нашёл эту статью по суданцам - Hassan et al. 2008 "Y-chromosome variation among Sudanese: restricted gene flow, concordance with language, geography and history". Гаплотипы не нашёл, и как их сортировали на J1* и J1e, поэтому пока привожу таблицу по народам Судана и их гаплогруппам:



Сразу бросилось в глаза, что у нубийцев 16 из 39 оказались J1 (41%).
« Последнее редактирование: 22 Январь 2015, 02:11:13 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11169
  • Страна: az
  • Рейтинг +1946/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: J1 в Чёрной Африке
« Ответ #18 : 22 Январь 2015, 09:47:24 »
Кстати, про лемба совсем забыли. Правда, там J1-P58.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: J1 в Чёрной Африке
« Ответ #19 : 22 Январь 2015, 10:04:10 »
Нашёл вот тут такое по возможному времени миграции нубийских групп на север:
digilib.phil.muni.cz/bitstream/handle/11222.digilib/122989/SpisyFF_322-1999-1_6.pdf

По википедии:
Цитировать
Нуби́йцы (нильские нубийцы; араб. نوبيون‎‎ / араб. نوبة‎‎; самоназв. nòòbíí) — народ на юге Египта и севере Судана, в исторической области Нубия. Численность от 0,5 до 2 млн чел.

Включают 4 группы: фадиджа, махас, кенузи (кунуз) и донгола, объединяемые иногда в две: фадиджа-махас (до 0,5 млн чел.) и кенузи-донгола (до 1,2 млн.); отдельно выделяют полностью арабизированных нубийцев (до 0,5 млн.).

Говорят на нило-нубийских языках нубийской ветви тама-нубийской семьи нило-сахарской макросемьи: нобин (восходит к древненубийскому; диалекты фадиджа и махас) и кенузи-донгола. Все говорят также по-арабски.

До XII—XIV в. христиане (Коптская православная церковь), ныне почти все нубийцы являются мусульманами.

Относятся к эфиопской переходной расе.

Родственны горным народам южного Кордофана — горным нубийцам.

В общем, эти нубийцы ещё и не негры (насчёт тех, что южнее, не знаю). Как всё запутано. :)
Может, при миграциях на север ассимилировали часть древних египтян и\или кушитов типа беджа? Плюс ещё арабизация...
Где-то там ещё и загадочные мероиты были...

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12231
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2339/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 в Чёрной Африке
« Ответ #20 : 22 Январь 2015, 22:58:07 »
Кстати, про лемба совсем забыли. Правда, там J1-P58.

Нет, уважаемый Фаррух, с лемба тоже не всё так просто :)

В позапрошлом году было исследование поглубже:

H. Soodyall, BSc (Hons), MSc, PhD (2013) Lemba origins revisited: Tracing the ancestry of Y chromosomes in South African and Zimbabwean Lemba:

Цитировать
Subsequently, haplogroup J* defined by the M304 mutation, was resolved further after screening for the mutations M267, M172, P58, M410, M318 and M12 using a single-base extension method.

This was accomplished by using AmpFISTR Y-filer (Applied Biosystems) which amplified 17 Y-STRs: DYS19, DYS389I, DYS389II, DYS390, DYS391, DYS392, DYS393, DYS385a, DYS385b, DYS437, DYS438, YS439, DYS456, DYS458, DYS635 and YGATA H4 and the Multiplex II PCR amplification kit (Applied Biosystems) that included the two STRs DYS388 and DYS426.

Screening for the 6 binary markers within haplogroup J* in 35 Lemba, 24 Remba and 32 S[outh] A[frican] Jews resolved haplogroup J* into 4 sub-haplogroups (Fig. 1B). Haplogroup J-P58 which is associated with the CMH was found in the Lemba (57.1%) and SA Jews (56.3%). Haplogroup J-M267* was found in the Lemba (28.6%) and Remba (16.0%) but not in the SA Jews.

Опять же нужно найти гаплотипы и глянуть на них. Но, вот, судя по таблице, результат очень интересен:

Fig. 1. (A) Phylogeny and distribution of Y chromosome haplogroups defined by the 16 bi-allelic markers used in this study (black bars) in the Lemba, Remba, Venda and South African Jewish populations. The 13 haplogroups found in the total sample are indicated with solid lines, while those haplogroups not found in the sample are shown using dashed lines.


Fig. 1. (B) Phylogeny showing the finer resolution of haplogroup J chromosomes using 6 additional single nucleotide polymorphisms and the number of individuals from a subset of Lemba, Remba and Jewish samples with these sub-haplogroups.



Лемба, скажи, а не был ли предок твой
Из наших моряков?
(с) ;)
« Последнее редактирование: 22 Январь 2015, 23:33:21 от Yaroslav »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: J1 в Чёрной Африке
« Ответ #21 : 22 Январь 2015, 23:07:25 »
Цитировать
Haplogroup J-M267* was found in the Lemba (28.6%) and Remba (16.0%) but not in the SA Jews.
Этого можно было ожидать. Евреи в Южной Африке появились при европейской колонизации, а эти лемба-ремба чёрт-те когда. :)

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +304/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: J1 в Чёрной Африке
« Ответ #22 : 22 Январь 2015, 23:49:09 »

Лемба, скажи, а не был ли предок твой
Из наших моряков?
(с) ;)

Да, однозначно пошустрили моряки с негритянками. ;)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12231
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2339/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 в Чёрной Африке
« Ответ #23 : 22 Январь 2015, 23:51:30 »
Этого можно было ожидать. Евреи в Южной Африке появились при европейской колонизации, а эти лемба-ремба чёрт-те когда. :)

Их связь с Ближним Востоком бесспорна. Но мне вот интересно:

а) когда они появились в Зимбабве, ЮАР, Мозамбике и Малави,
б) как они сквозанули до самого юга Африки вглубь континента, не оставив следа своими игреками по пути? Или, может, след остался?

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12231
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2339/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 в Чёрной Африке
« Ответ #24 : 23 Январь 2015, 00:04:00 »
Да, однозначно пошустрили моряки с негритянками. ;)

Да, мито у них у всех местное. И языки банту - венда и шона. Я всегда говорил, что женщины кого угодно на свой язык подсадят ;D

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: J1 в Чёрной Африке
« Ответ #25 : 23 Январь 2015, 00:17:05 »
И языки банту - венда и шона.
Странно, что нет (?) своего языка - говорят на языках соседей...

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12231
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2339/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 в Чёрной Африке
« Ответ #26 : 23 Январь 2015, 00:26:12 »
Странно, что нет (?) своего языка - говорят на языках соседей...

Вот я же и говорю - женщины. Подсадили на свой фенотип и на свой язык.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +304/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: J1 в Чёрной Африке
« Ответ #27 : 23 Январь 2015, 00:32:31 »
Странно, что нет (?) своего языка - говорят на языках соседей...

Вот я же и говорю - женщины. Подсадили на свой фенотип и на свой язык.

С детьми же мамки нянчатся, вот и язык от них.  :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12231
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2339/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 в Чёрной Африке
« Ответ #28 : 30 Август 2015, 13:11:33 »
Оказывается, в FTDNA есть проект Somali DNA. В проекте всего 10 человек, что и неудивительно, в Сомали сейчас явно не до тестирования.



На всякий случай отставил в сторону 84725 Soto из Ethiopia, с гаплогруппой T-M70. Итого, остаётся 9 человек сомалийцев.

7 из 9 - подтверждённые и предиктованные E (~78%).
1 из 9 - предиктованный T-L208 (~11%).
1 из 9 - подтверждённый J-M267 (~11%).

Сомалиец N93003 Alisaeed с Y-67 гаплотипом присутствует в проекте J1, с предикцией на субклад ZS5379 Cluster B, в котором 10 йеменцев (8 из этих 10 принадлежат к племени Banū Jabar), 4 саудита, 1 оманец и этот сомалиец. У троих все колонки в таблице результатов проекта пусты и в происхождении стоит Unknown Origin. В смежном кластере А - 5 йеменцев и 1 египтянин.

У сомалийца на первый взгляд вроде бы явный арабский бэкграунд, но, торопиться не надо (с)

В субкладе ZS5379 Big Y сделали 3 человека. В результате, по подсчётам В. Маса (в YFull, к сожалению, они не представлены), общий предок людей из кластера А и людей из кластера В жил ~4869 yBP. А общий предок у составляющих один субклад ZS8629 саудита 385154 Al Omari и йеменца M6568 A R Al Nasri Jahm Bni Jber Khawlan (ZS5379 Cluster B) из племени Banū Jabar жил ~3516 yBP.

Сайт Semargl что-то не открывается ни в одном из браузеров, по прикидкам на глаз, у сомалийца N93003 Alisaeed дистанции до однокласстерников - от 15 до 30 шагов. Ближайшие - из племени Banū Jabar на дистанциях от 15 до 19 шагов.

Так что, на мой первый дилетантский взгляд вполне возможна доисторическая миграция из Аравийского полуострова в Африку. Но, может быть, и арабский след.
« Последнее редактирование: 30 Август 2015, 13:58:01 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12231
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2339/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 в Чёрной Африке
« Ответ #29 : 30 Август 2015, 15:08:18 »
Нет, уважаемый Фаррух, с лемба тоже не всё так просто

В позапрошлом году было исследование поглубже:

Haplogroup J-M267* was found in the Lemba (28.6%) and Remba (16.0%) but not in the SA Jews.

Нашёл я эти гаплотипы лемба с J-M267* (Appendix 2):



DYS388 равен 15 и 16. Так что, вполне возможно, что это какая-нибудь из ветвей L620+ P58-. Например, популярная в Эфиопии J1 L620+ L136+ P56+ P58-

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100