АвторТема: Гаплотипы гаплогруппы J1a3 Z1828 которых нет в проектe J1 Ftdna project.  (Прочитано 6087 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +304/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Европейский CTS1460?


Да, и причём у меня сейчас складывается впечатление, что Вагнер, Киссинджер, Редмонды, Dry(e), Давенпорты/Калкинзы представляют собой европейский кластер в CTS1460, по возрасту возможно равный субкладу L1189.
Да, миграция одна и та же, только вот куда и откуда ещё предстоит выяснить.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12298
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2364/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
да и DYS464 намутировал вволю

При отключении DYS464 картинка такая (всё-таки поставлю я этому греку пока что Z1842 в профиле в Семаргле):

0   348138   Melis   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842
11   257679   Kricorian   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460>YSC414>S12993>FGC37470
11   313041   Unknown   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842
14   188226   Ghajar   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842
14   222134   Faraggi   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
15   524283   Dakaev   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436
15   364217   Z.   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>BY69>Z18471>L1189
15   177273   Aroyan   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
15   379040   Merzhoev   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436
15   358404   Javadov   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2016, 02:48:37 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12298
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2364/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Да, миграция одна и та же, только вот куда и откуда ещё предстоит выяснить.

Пока что лучше старой доброй версии уважаемого VVR о совместном пришествии вместе с R1b в Европу я ещё ничего не нашёл :)
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2016, 02:45:00 от Yaroslav »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +304/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Да, миграция одна и та же, только вот куда и откуда ещё предстоит выяснить.

Пока что лучше старой доброй версии уважаемого VVR о совместном пришествии вместе с R1b в Европу я ещё ничего не нашёл :)
Да, согласен, но Европу откуда? Надо бы уточнить: с в Европу западную и Восточную с Южных Балкан и Анатолии. Кстати, неудивительно, что Z1828 и на Восток метнулись с Анатолии, но L1189 по Большей части в строну Европы, а Z1842 в сторону Востока и Кавказа. Древний центр распространения этих субкладов, как ни крути, Анатолия и Балканы.
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2016, 10:19:33 от VictorV. »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12298
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2364/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Да, согласен, но Европу откуда? Надо бы уточнить: с в Европу западную и Восточную с Южных Балкан и Анатолии.

Два с половиной года назад я как-то приводил две точки зрения на миграционный путь R1b, в котором могли участвовать также и представители ветвей J1a3-Z1828. Скопирую сюда текст:

Я соспоставляю появление в Европе малоазистких мигрантов J1-Z2223, J1-1828 и R1b1а-L11 с одной и той же эпохой около 5 тыс. лет назад

Сегодня в одной из тем затронул статью Balaresque et al. 4-х летней давности. Фаррух сообщил об отдельной теме, посвящённой этой статье (за что ему ещё раз спасибо). В теме есть комментарий Овода по возрастам, указанным в статье:

Да, выводы никуда не годятся. Выходит, что R1b вышли из Анатолии ещё в неолите, 8 тыщ лет назад и 6 тлн достигли атлантического побережья, принеся первыми земледельческую культуру в Западную и Центральную Европу Европу из "Плодородного Полумесяца".
 
С маршрутом я, в принципе согласен. Со временем - нет. Атлантическому модалу не более 4 тыс.лет, что признают и сами западноевропейцы. К тому же, не могли 8 тлн уже R1b говорить на индоевропейском - он начал распадаться позже.
 
Вот если отнять от их расчётов 2 тыс лет, то всё сойдётся - тогда R1b могли выйти из Анатолии  (или с Кавказа) 5 тлн в Европу уже будучи индоеврами. Но тогда - первыми они точно не были - до них уже Европу заселили I1, I2, уже успев перенять у J2 и Е1b навыки земледелия (КЛК). R1b их просто потеснили (как и R1a, шедшие чуть ранее со стороны Поднепровья).

5 тыс. л.н. и Z1828, и Z1842, и BY69 (новое название узла Y:14118079, общего для L1189 и узла “группы Хонейчука”) уже существовали. Когда прочёл сообщение Овода, сразу вспомнил слова Фарруха, процитированные мною выше.

В связи с этим возникла пара вопросов:

1. Актуальны ли возрасты снипов R1b, указанных на карте в Eupedia:



Не знаю, насколько я правильно понял по карте:

L23 – 2.800 до н.э.
L51, L11 – 2.500 до н.э.
P312 – 2.300 до н.э.

2. Никто, случайно, не слышал о каких-нибудь археологических следах миграции 5-ти тысячелетней давности непосредственно из Анатолии в Европу? Об этом, как я понял, говорит карта, которую недавно приводил Фаррух в той же теме:



Нашёл её в статье Hammer Origins of R-M269 Diversity in Europe, сейчас буду с ней ознакамливаться.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12298
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2364/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
А эти два родственника явно из австрийско-ирландского кластера, в котором находится 104677 Ennis (John Ennis) Ireland, недавно оказавшийся CTS1460+

Проект Starr Stoehr Stair Family:

94616   John Starr, b.c. 1800   Unknown Origin   J-M267   12   23   14   10   13-17   11   13   11   14   11   30   20   8-9   11   11   27   14   22   28   15-15-15-18   11   10   21-23   15   13   19   16   35-38   12   10

164590   Jonathan Starr b.1827 in NC. Lived: Floyd, VA   Unknown Origin   J-M267   12   23   14   10   13-17   11   13   11   14   11   30   21   8-9   11   11   27   14   22   28   15-15-15-18   11   10   21-23   15   13   19   16   35-38   12   10

Ближайшие:

0   94616   Starr   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
1   164590   Starr   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
1   104677   Ennis   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
3   132298   Innis   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
4   114984   Foster   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
4   171907   Wilson   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
8   275887   Gregory   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
6   224541   Greer   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
15   366763   Eremler   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460>YSC414>S12993>FGC37470

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12298
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2364/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
171907   Wilson из предыдущего сообщения - проект Wilson:

171907   Wilson       Unknown Origin   J-M267   12   23   14   10   13-17   11   13   11   14   11   30   20   8-9   11   11   27   14   22   28   15-15-15-18   11   10   21-23   16   13   18   16   36-37   12   10

Ближайшие:

0   171907   Wilson   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
2   114984   Foster   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
3   104677   Ennis   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
4   94616   Starr   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
5   132298   Innis   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
5   164590   Starr   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
8   275887   Gregory   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
6   224541   Greer   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
14   58243   Lewis   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12298
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2364/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
User, спасибо за наводку!

Ter-Gukasov

Далёк от всех:

0   BXKE4   Ter-Gukasov   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842
23   322164   Buzurtanov   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460>BY100>ZS2872
24   524283   Dakaev   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436
24   186928   Adibekian   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>ZS3089
25   535610   PolIakov   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842
25   325320   Guno   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460>BY100>ZS2872
25   242152   Mirzoyan   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>ZS3089
25   494215   Ozdemir   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460>BY100>ZS2872

Beglaryan

Тоже далёк:

0   DSC37   Beglaryan   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842
19   271148   Timaev   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>ZS3089
19   75494   Davenport   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
21   198963   Shakhnazarov   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
22   155688   Melik-Hovsepian   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
22   176002   Thurston   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
23   429400   Magamadov   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
23   255172   MAGHRABIFETAIH   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460>YSC414
23   151151   Alshammari   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842
23   184615   Nazarbekian   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
23   64354   Calkins   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
23   9729   Davenport   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
23   174244   Melik-Hovsepian   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
23   81483   Calkins   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460

Hunter

Этот человек из Германии, кандидат в германо-британский кластер в субкладе CTS1460:

0   79UPR   Hunter   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
9   481166   Dry   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
12   364867   Kissinger   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
19   176002   Thurston   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
19   13265   Davenport   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
20   67127   Calkins   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460

Ahmed

А этот человек в проекте J1 есть: 221845   Ahmed   Arab from Mardin Province, Turkey [M]   Turkey, распределён в 182. J-CTS1460 Cluster H, находится там с армянами. Судя по профилю, он из турецких арабов.

Интересно, фамилия Samir тюркская или арабская?

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +304/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16

Интересно, фамилия Samir тюркская или арабская?

Однозначно эта фамилия или имя имеет семитское происхождение, но её полно и среди тюркских народов.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12298
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2364/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Проекты Italy DNA, Mayo Family Tree (здесь он в Ungrouped) и MAYO FAMILIES OF SEPHARDIC ORIGIN (здесь он также в Ungrouped):

224601   Mayo   Mayo   France   J-M267   12   22   14   10   12-19   11   13   12   13   11   30   19   8-9   11   11   27   14   20   27   13-14-16-16   11   11   20-22   15   13   19   18   34-36   12   10

Ближайшие:

0   224601   Mayo   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842
10   351335   HURMUZLU   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>ZS3089
12   249611   Kazakov   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842
13   191072   Martinez   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
13   K2116   Mitaev   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842
14   188226   Ghajar   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842
14   203107   Kibizov   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>ZS3089
14   154728   Marceaux (Middle East, France, USA)   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842
14   57499   Halliday   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>BY69>Z18471>L1189
15   150245   المعولي - Al Mewaly - (Azd Oman)   J1-M267>YSC65>Z2217>L620>L136>P58>Z1865>Z643>L862>Z2324>YSC235>YSC234>L858>Z640
15   67127   Calkins   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
15   84505   Davenport   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
15   335962   Salasidis   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
15   181950   Turrella   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842
15   271148   Timaev   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>ZS3089

Оффлайн Джим

  • Сообщений: 163
  • Страна: gb
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: J1
Проекты Italy DNA, Mayo Family Tree (здесь он в Ungrouped) и MAYO FAMILIES OF SEPHARDIC ORIGIN (здесь он также в Ungrouped):

224601   Mayo   Mayo   France   J-M267   12   22   14   10   12-19   11   13   12   13   11   30   19   8-9   11   11   27   14   20   27   13-14-16-16   11   11   20-22   15   13   19   18   34-36   12   10



I e-mailed the Mayo Project administrator three days ago about that case.  No reply yet.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12298
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2364/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
I e-mailed the Mayo Project administrator three days ago about that case.  No reply yet.

Thank you Jim! But Mayo is still ungrouped in this project. I think the administrator knows nothing about him. The only project Mayo is clustered in is the Italy DNA Project.

В Итальянском проекте его распределили в J1 P58+ L862+.

К нему в список приближенцев выше каким-то образом один араб المعولي - Al Mewaly из племени Азд проскочил. Может из-за этого? А так, все остальные - наши мужики.

Mayo сефардская фамилия?

В интернете смог найти только такую информацию

Цитировать
Recorded as Mayhow, Mayhew, Mayo, Mayhou, Mayho, Mayow and others, this is an English surname but of either Hebrew or French origins. It is a nickname form of the very popular medieval personal name Matthew, but probably through the Norman-French pre 9th century version of Mahieu. Whether directly from Matthew or indirectly through Mahieu, the name was introduced into England by (in the main) the Normans after the famous conquest of 1066, and in particular, the 12th century crusaders, returning from the Holy Land.

Read more: http://www.surnamedb.com/Surname/Mayo#ixzz4U5KvpDSH

У этого Майо страной происхождения указана Франция. Правда, не знаю, почему он пошёл в проект итальянцев, а не французов.
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2016, 02:53:21 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12298
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2364/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
503175 из J-проекта. Это Z1842?

Нет, это ещё один пример, что DYS388=13 в J1 это не всегда Z1828+ и ниже.

Этот человек есть в проекте J1, там он распределён в 145-01. J-PF4869 Unclustered (should order Big Y or J1-SNP Pack). PF4869 согласно дереву В. Маса - это нижестоящий узел к узлу L858.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12298
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2364/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Pinto da Silveira , его ведь нет в проекте J1? В ySearch ближайшими получаются каджары.

Вроде бы нет. Жаль, сейчас Семаргл не работает.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12298
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2364/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Заработал)

Внёс я этого бразильца в Семаргл. Тоже удалённый гаплотип. Ближайший - мексиканец Хименес:

0   0   XD8HT   Silveira   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842
12   18   151807   Jimenez   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842
16   23   258931   Megrelian   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460>BY70
18   25   185569   Melik-Karamyan   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>ZS3089
18   25   553853   Gazimagomaev   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460

Мне наша гаплогруппа J1a3a-Z1842 время от времени напоминает тундру - на тысячи километров (то бишь лет) плотность населения 1-2 человека. Не то, что у моего двоюродного брата (I2a1b2a1a1-Z16971*, указана в моём профиле) - одних только совпаденцев на 12 страницами считаю, почти каждый день от FTDNA оповещения приходят о новых))

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100