АвторТема: Сарматы и Скифы разные иранские племена ?  (Прочитано 5853 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aeppaАвтор темы

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +15/-18
  • Y-ДНК: J2a
Много не состыковок насчет примерной G2 у Сарматов и примерной R1a у Скифов. Многие современники скифов (греки и т. д) пишут что сарматы отличаются от скифов языком (Гердот говорил что сарматы разговаривают на скифском с ошибками) и развитой металлургией. Другие пишут что они разговаривали на ломанном скифском и т. д... После заявление ведущего иностранного генетика Рея Бенкса, где он утверждает что G2 в Европе 7000 лет, а на Кавказе они молодые и им 2500 лет. Он также писал что они были вытеснены представителями R который начали свое движение 4800 лет назад с стороны Испании и притом он пишет что они не автохтонны и не становились иранцами в определенный промежуток времени, это древние иранцы, это примерно можно состыковать появлением сарматов из за Дона и войны с Римской империей, готами, гуннами, славянами и т.д. В то время как Скифы упоминались как молодой народ (греками) (Скифия образовалась лишь 7 в д. э.). Может Сарматы это южные иранцы (G2 встречается у иранских персов и пуштунов и т.д) , R1a насколько я знаю встречается только у северных иранцев. Но возможно и R1a у скифов была не скифской, R1a до Скифов на Алтае была местной Бронзовая эпоха Алтая R1a + Q1a + C, R1a + Q1a + C очень похоже на Селькупский набор гаплогрупп.
Даже у Клесова видел предложение "Либо аланы (сарматы) не скифы". Прошу не удалять тему, очень интересно.
« Последнее редактирование: 19 Январь 2015, 00:19:29 от aeppa »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9804
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Сарматы и Скифы разные иранские племена ?
« Ответ #1 : 18 Январь 2015, 18:51:01 »
Могу только указать на работу Кулланды по скифскому языку, хотя была критика.
http://www.eastudies.ru/Publikacii/KullandaOSkifskomJazyke
Цитировать
Рассмотренные выше фонетические переходы, характерные для скифского, свидетельствуют, как кажется, что этот язык входил в ту же "юговосточноиранскую" группу языков, что и пушту, мунджанский, йидга и бактрийский, а с сармато-алано-осетинским был связан более отдаленным родством.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7363
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Сарматы и Скифы разные иранские племена ?
« Ответ #2 : 18 Январь 2015, 19:07:58 »
Может Сарматы это южные иранцы (G2 встречается у иранских персов и пуштунов и т.д) ,
Если сравнительно то G2 больше на севере Ирана чем на юге Ирана.
Д-днк Скифов и Сарматов пока не известна.
Куланда считает что у Скифов был юго-западно Иранский субстрат, и что у Сарматов такого субстрата небыло.

Оффлайн aeppaАвтор темы

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +15/-18
  • Y-ДНК: J2a
Re: Сарматы и Скифы разные иранские племена ?
« Ответ #3 : 18 Январь 2015, 19:16:38 »
Цитировать
Если сравнительно то G2 больше на севере Ирана чем на юге Ирана.
От куда такая информация ? я слышал что только у персов и пуштунов, калашей и д.р. Клесов предполагал родственность осетинов с пуштунами.
Цитировать
Д-днк Скифов и Сарматов пока не известна.
Насколько я знаю 2 аланских захоронения была G2 (донские, салтово-маяцкие)

Оффлайн aeppaАвтор темы

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +15/-18
  • Y-ДНК: J2a
Re: Сарматы и Скифы разные иранские племена ?
« Ответ #4 : 18 Январь 2015, 19:50:39 »
Цитировать
Д-днк Скифов и Сарматов пока не известна.
Насколько я знаю 2 аланских захоронения была G2 (донские, салтово-маяцкие)

аланы это не совсем сарматы, они антропологически отличались от них
аланы ближе к скифам вроде-как
Аланы были самой сильной конфедерацией сарматов, и не стоит забывать что Сарматия состояла из союза различных племен (Примерно как СССР и русские)

Оффлайн aeppaАвтор темы

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +15/-18
  • Y-ДНК: J2a
Re: Сарматы и Скифы разные иранские племена ?
« Ответ #5 : 18 Январь 2015, 19:52:23 »
Цитировать
Д-днк Скифов и Сарматов пока не известна.
Насколько я знаю 2 аланских захоронения была G2 (донские, салтово-маяцкие)

аланы это не совсем сарматы, они антропологически отличались от них
аланы ближе к скифам вроде-как
Аланы были самой сильной конфедерацией сарматов, и не стоит забывать что Сарматия состояла из союза различных племен (Примерно как СССР и русские)
Насколько я знаю узкие черепа были у аланов и языгов. Интересно а потомками языгов - адыгейцы ?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7363
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Сарматы и Скифы разные иранские племена ?
« Ответ #6 : 18 Январь 2015, 20:02:22 »
Цитировать
Если сравнительно то G2 больше на севере Ирана чем на юге Ирана.
От куда такая информация ? я слышал что только у персов и пуштунов, калашей и д.р.
Например из этой работы
Regueiro M, Cadenas AM, Gayden T, Underhill PA, Herrera RJ (2006). "Iran: tricontinental nexus for Y-chromosome driven migration".

12,1% G2a на севере Ирана
7% G2a на юге

Клесов предполагал родственность осетинов с пуштунами.
У Пуштунов G2c, Клесова здесь называют фриком и шарлатаном.


Цитировать
Д-днк Скифов и Сарматов пока не известна.
Насколько я знаю 2 аланских захоронения была G2 (донские, салтово-маяцкие)
Будут перепроверять в зарубежной лаборатории.

Оффлайн aeppaАвтор темы

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +15/-18
  • Y-ДНК: J2a
Re: Сарматы и Скифы разные иранские племена ?
« Ответ #7 : 18 Январь 2015, 20:10:01 »
Цитировать
У Пуштунов G2c, Клесова здесь называют фриком и шарлатаном.
Цитата: ржал  ;D
Славяне, арии и индоевропейцы у Клесова вообще никак не различаются, это какой-то чудовищный конгломерат. При этом славяне и арии выступают единственными разносчиками гаплогруппы R1a по Евразийскому материку, а индоевропейцам он вообще отказывает в праве на существование.

Оффлайн aeppaАвтор темы

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +15/-18
  • Y-ДНК: J2a
Re: Сарматы и Скифы разные иранские племена ?
« Ответ #8 : 18 Январь 2015, 20:12:02 »
По моему мнение скифы и сарматы появились в Европе в результате 2х древних волновых миграций (сарматы намного раньше), причем и те и другие с севера.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9804
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Сарматы и Скифы разные иранские племена ?
« Ответ #9 : 18 Январь 2015, 20:14:02 »
причем и те и другие с севера.
с иранскими языками? логичнее, что со стороны Средней Азии языки-то распространялись эти...

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7363
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Сарматы и Скифы разные иранские племена ?
« Ответ #10 : 18 Январь 2015, 20:20:57 »
Цитировать
У Пуштунов G2c, Клесова здесь называют фриком и шарлатаном.
Цитата: ржал  ;D
Славяне, арии и индоевропейцы у Клесова вообще никак не различаются, это какой-то чудовищный конгломерат. При этом славяне и арии выступают единственными разносчиками гаплогруппы R1a по Евразийскому материку, а индоевропейцам он вообще отказывает в праве на существование.
Моё мнение на эту тему

http://forum.molgen.org/index.php/topic,306.msg271311.html#msg271311

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7363
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Сарматы и Скифы разные иранские племена ?
« Ответ #11 : 18 Январь 2015, 20:23:38 »
причем и те и другие с севера.
с иранскими языками? логичнее, что со стороны Средней Азии языки-то распространялись эти...
Тот же Куланда считает что пра-Вост.Иранский контактировал с Зап.Кавказскими языками

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7363
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Сарматы и Скифы разные иранские племена ?
« Ответ #12 : 18 Январь 2015, 20:27:21 »
Откуда и кто пришел, много теорий, например есть и такая схема
https://vieilleeurope.files.wordpress.com/2015/01/arian-home_thumb.gif?w=641&h=356

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9804
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Сарматы и Скифы разные иранские племена ?
« Ответ #13 : 18 Январь 2015, 20:29:53 »
Тот же Куланда считает что пра-Вост.Иранский контактировал с Зап.Кавказскими языками
Это если правосточноиранский вообще был.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7363
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Сарматы и Скифы разные иранские племена ?
« Ответ #14 : 18 Январь 2015, 20:33:00 »
Тот же Куланда считает что пра-Вост.Иранский контактировал с Зап.Кавказскими языками
Это если правосточноиранский вообще был.
Железо одинакого называют все Вост.Иранцы, но где-то читал что Согдийцы(пра-Ягнобцы) повлияли(взаимное влияние было) на Иранцев южнее их. 

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100