АвторТема: Ассирийские J1  (Прочитано 10059 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1959/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Ассирийские J1
« : 16 Январь 2015, 19:51:10 »
Похоже на то, что это и есть связующее звено ассиро-арамейской и греческой культур.


Не знаю, нужно смотреть на их ВБОПы. Где-бы тот метод Марко Хайнила раздобыть, что Виктар для своего дерева юзает? Он говорит, что это лучший из тех, что он знает на сегодняшний день.

А то я Виктара уже задолбал своими просьбами: "Какой ВБОП? А тут какой ВБОП?" ;D

Кстати, когда-то их кластер на Y-утилите пробивал. Там, по-моему, Стасинопулос самым ближним к Потапчуку оказывался.

Цитировать
Кстати, Назарян и Назаретян вполне возможно являются ассирийцами.

Почему ты так думаешь? Кстати, оба мои одношаговые совпаденцы по 12. Правда, это чистой воды гомоплазия.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4545
  • Страна: ru
  • Рейтинг +300/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Ассирийские J1
« Ответ #1 : 16 Январь 2015, 20:22:20 »
Похоже на то, что это и есть связующее звено ассиро-арамейской и греческой культур.


Не знаю, нужно смотреть на их ВБОПы. Где-бы тот метод Марко Хайнила раздобыть, что Виктар для своего дерева юзает? Он говорит, что это лучший из тех, что он знает на сегодняшний день.

А то я Виктара уже задолбал своими просьбами: "Какой ВБОП? А тут какой ВБОП?" ;D

Кстати, когда-то их кластер на Y-утилите пробивал. Там, по-моему, Стасинопулос самым ближним к Потапчуку оказывался.

Цитировать
Кстати, Назарян и Назаретян вполне возможно являются ассирийцами.

Почему ты так думаешь? Кстати, оба мои одношаговые совпаденцы по 12. Правда, это чистой воды гомоплазия.

У ассирийцев много фамилий на -ян и -тян, причём корень Назар для ассирийцев тоже характерный  -  эти ребята с Турции кажется, так что вполне, но не факт. Надо писать им письма.
« Последнее редактирование: 16 Январь 2015, 20:44:07 от VictorV. »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4545
  • Страна: ru
  • Рейтинг +300/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Ассирийские J1
« Ответ #2 : 16 Январь 2015, 20:29:56 »
Кстати, Империя Селевков тоже была греческой и тоже относительно долго существовала. Кстати, здесь видно, что южное побережье Персидского Залива тоже принадлежало этому образованию, так что так могла попаcть туда и L1189. На этой карте видно, что и сам Ормуз принадлежал Селевкидам.


Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1959/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Ассирийские J1
« Ответ #3 : 17 Январь 2015, 00:49:52 »
У ассирийцев много фамилий на -ян и -тян, причём корень Назар для ассирийцев тоже характерный  -  эти ребята с Турции кажется, так что вполне, но не факт. Надо писать им письма.

Да нет, вроде. Википедия по Назарян и Назаретян одних армян выдаёт:

Цитировать
Назаря́н (арм. Նազարյան) — армянская фамилия.

Известные носители:
Назарян, Гагик Степанович (Гусан Айказун) (р. 1959) — гусан, композитор, автор песен, заслуженный деятель культуры Республики Армения.
Назарян, Арег Арменович (р. 1964) — армянский музыкант, композитор.
Назарян, Армен Владимирович (р. 1982) — армянский дзюдоист, чемпион Европы по дзюдо (2005).
Назарян, Армен Людвигович (р. 1974) — армянский и болгарский борец, двукратный олимпийский чемпион по греко-римской борьбе (1996, 2000).
Назарян, Борис Аршалуйсович (р. 1958)— генеральный прокурор Армении в 1999—2001 годах.
Назарян, Владимир Рубенович (1932—2002) — генеральный прокурор Армении в 1988—1990 годах.
Назарян, Карен Аршакович (р. 1966) — армянский дипломат.
Назарян, Манвел Артаваздович (р. 1958) — депутат парламента Армении.
Назарян, Роберт Николаевич (р. 1956) — армянский политик, мэр Еревана в 2001—2003 годах.
Назарян, Сэм (р. 1976) — американский кинопродюсер.

Цитировать
Назаретян (арм. Նազարեթյան) — армянская фамилия
Назаретян, Валерий Платонович (1943—2009) — украинский учёный, химик-органик.
Назаретян, Ара — армянский прозаик.
Назаретян, Акоп Погосович (род. 1948) — российский специалист в области универсальной истории, культурной антропологии и психологии массового поведения.
Назаретян, Амаяк Макарович (1889—1937) — советский партийный деятель.
Назаретян, Карина Акоповна (род. 1984) — армянский прозаик.

Кстати, здесь видно, что южное побережье Персидского Залива тоже принадлежало этому образованию, так что так могла попаcть туда и L1189. На этой карте видно, что и сам Ормуз принадлежал Селевкидам.

Сирийцам и иракцам сейчас не до коммерческого тестирования, увы. А жаль, может как раз там связующие звенья для той катарско-эмиратской ячейки L1189, кто знает...

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4545
  • Страна: ru
  • Рейтинг +300/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Ассирийские J1
« Ответ #4 : 17 Январь 2015, 03:36:15 »
У ассирийцев много фамилий на -ян и -тян, причём корень Назар для ассирийцев тоже характерный  -  эти ребята с Турции кажется, так что вполне, но не факт. Надо писать им письма.

Да нет, вроде. Википедия по Назарян и Назаретян одних армян выдаёт:

Да, значит всё-таки это армянские фамили.

Кстати, здесь видно, что южное побережье Персидского Залива тоже принадлежало этому образованию, так что так могла попаcть туда и L1189. На этой карте видно, что и сам Ормуз принадлежал Селевкидам.

Сирийцам и иракцам сейчас не до коммерческого тестирования, увы. А жаль, может как раз там связующие звенья для той катарско-эмиратской ячейки L1189, кто знает...
Да, увы. Но тем не менее, надо бы ещё раз проверить ассирийский проект на предмет наличия J1 различных субкладов.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4545
  • Страна: ru
  • Рейтинг +300/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Ассирийские J1
« Ответ #5 : 17 Январь 2015, 03:41:51 »

Да, увы. Но тем не менее, надо бы ещё раз проверить ассирийский проект на предмет наличия J1 различных субкладов.

Вот такие там есть ребята, но они кажется почти все засвечены в проекте J1 - или не все?

J1* w/DYS388=12/13
192786   Kelaita   United Arab Emirates                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                
N78611   Yonan   Iraq   J-CTS1460                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       
199421   Qapu   Unknown Origin   J-M267                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               
121489   Younadam   Iraq   J-M267                                                                                                                                                                                                                                                                    
204801   Davido   Russian Federation                       
187962   Khamis   Iran   J-CTS1460 
192784   Parkhu   Unknown Origin   J-M267                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        
92829   Gida   Iraq   J-M267   

J1* w/DYS388=13 w/DYS438=10
205017   Asmaro   Iraq   J-M267    
                                                                                                                                                                                                                                                                                           
J1c3*, P58+, L147-, YCAIIa=19
126693   Saba   Unknown Origin   J-M267
                                                                                                                                                                                                                                                                                           
J1c3d*, P58+, L147+, L222-
106462   Faris   Lebanon   J-CTS11741                                                                                                                                                                                    
88122   Joseph   Lebanon   J-M267   
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           
J1-P58 Tested and Possible
217108   Alp   Unknown Origin   J-M267                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    
215964   Hovanesian   Turkey   J-M267   

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10787
  • Страна: az
  • Рейтинг +1667/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Ассирийские J1
« Ответ #6 : 17 Январь 2015, 10:06:58 »
Ассирийцы, жившие в Армении, носили армянские фамили. Почитайте Илью Вартанова (Элия бар Озар)

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1959/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Ассирийские J1
« Ответ #7 : 17 Январь 2015, 10:21:39 »
Ассирийцы, жившие в Армении, носили армянские фамили. Почитайте Илью Вартанова (Элия бар Озар)

Назарян и Назаретян из Газиантепа. Разве там им был смысл брать армянские фамилии?

Вообще, можно ещё создать тему "J1 у ассирийцев" и последние сообщения туда перебросить :)

Всё хотел узнать, современные ассирийцы точно ли являются потомками тех древних?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Ассирийские J1
« Ответ #8 : 17 Январь 2015, 10:24:00 »
Всё хотел узнать, современные ассирийцы точно ли являются потомками тех древних?
На лингвофоруме об этом ломались копья. У современных, как известно, новоарамейские языки.
А древние ассирийцы говорили по-аккадски - совершенно иной семитский язык.
Как минимум языковой преемственности абсолютно точно нет.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10787
  • Страна: az
  • Рейтинг +1667/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Ассирийские J1
« Ответ #9 : 17 Январь 2015, 12:32:34 »
Назарян может быть и армянином, и ассирийцем, и ужином, и даже курдом

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10787
  • Страна: az
  • Рейтинг +1667/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Ассирийские J1
« Ответ #10 : 17 Январь 2015, 12:34:44 »
Биологически, нынешние ассирийцы являются одними из потомков населения Древней Ассирии.

Это даже не обсуждается, ведь у них исключительно локальные гаплогруппы.

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1959/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Ассирийские J1
« Ответ #11 : 17 Январь 2015, 13:10:44 »
Назарян может быть и армянином, и ассирийцем, и ужином, и даже курдом

То есть добавление -ян - это не только армянская форма образования фамилий?

Биологически, нынешние ассирийцы являются одними из потомков населения Древней Ассирии.

Это даже не обсуждается, ведь у них исключительно локальные гаплогруппы.

Согласен. Могли только сменить язык, сохранив свою самоидентификацию. И, возможно, даже пополнив свои ряды также и соседними народами, сохранившими христианство после пришествия ислама.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Ассирийские J1
« Ответ #12 : 17 Январь 2015, 13:18:25 »
Могли только сменить язык, сохранив свою самоидентификацию.
Есть мнение, что об ассирийцах они узнали веке в 19ом, когда археологи стали там копать.
"Соседи звали просто "христианами", а себя или "сирийцами", или по названию местности, города, деревни, в которой жили. Названия собственных языков/диалектов часто сводились просто к "наш язык" или "балачка"." (с лингвофорума).
А такое название среди них как туройо вообще горцы какие-то. Не помню откуда картинка.

В общем, тут ещё есть над чем подумать.
Видимо, современная ассирийскость недавний конструкт... :(

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Ассирийские J1
« Ответ #13 : 17 Январь 2015, 13:27:49 »
Биологически, нынешние ассирийцы являются одними из потомков населения Древней Ассирии.
Это да, но это не делает их потомками аккадоязычных истинных ассирийцев. Доказано ли и как вообще доказать?
Может, просто потомки древних арамеев, например - самое логичное, исходя из языка.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2296
  • Страна: ru
  • Рейтинг +622/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Ассирийские J1
« Ответ #14 : 17 Январь 2015, 15:42:35 »
Назарян может быть и армянином, и ассирийцем, и ужином, и даже курдом

То есть добавление -ян - это не только армянская форма образования фамилий?


Появление фамилий - процесс чаще всего бюрократический: как в паспорте запишут.
Например, у курдов в Азербайджане фамилии записывались в форме на -ов.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100