АвторТема: Греческие случаи J1  (Прочитано 14918 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4687
  • Страна: ru
  • Рейтинг +326/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #225 : 19 Февраль 2020, 20:04:21 »

Более цветастая версия - этл потомки эллинизированных первохристиан Римской империи.
Вот тут бы как раз установление TMRCA с кэнами из J1 и помог бы в понимании этого вопроса.
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2020, 02:43:31 от VictorV. »

Оффлайн Polant

  • Сообщений: 7
  • Страна: cz
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: J1-Z18271
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #226 : 20 Февраль 2020, 16:19:36 »
Народы подвергались массовым переселениям, в регионе процветала работорговля - факторов множество. Возможно, и первые миссионеры, почему нет.
Лично я вижу два наиболее вероятных  варианта:

1. Первые христианские миссионеры.
2. Потомки представителей уведённых из Израиля и потом растворившихся в других народах 10 колен.

Последних  весьма усиленно разыскивают некоторые представители ультраортодоксальных иудейских течений и думаю, что для них тот факт что найденные являются не только христианами, но и выходят из православных священнических родов,  будет не очень приятным.

Нельзя исключать и романиотскую версию. Эта группа была изолирована от других евреев, романиотов осталось совсем немного, поэтому их нет в базах данных в достаточном количестве. Однако у меня в совпаденцах на FTDNA есть один "пятый кузен" Solomon Koen (J-M267 со знаком коенов), который не связан с другими еврейскими (на слух) фамилиями среди моих совпаденцев, но у меня с ним несколько греческих совпаденцев из моих 2-4-х кузенов - Anatolios Yurivich Kazimirov, Loukas Karasavidis, Christos Karayiannidis, George Ioannidis. Он указан в группе Z241 как Koen с предком Авраамом из Греции.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11973
  • Страна: az
  • Рейтинг +2394/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #227 : 20 Февраль 2020, 18:27:23 »
Я до сих пор не оставляю версию 10-летней давности о деспосинах

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4687
  • Страна: ru
  • Рейтинг +326/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #228 : 22 Февраль 2020, 02:40:33 »
  Однако у меня в совпаденцах на FTDNA есть один "пятый кузен" Solomon Koen (J-M267 со знаком коенов), который не связан с другими еврейскими (на слух) фамилиями среди моих совпаденцев, но у меня с ним несколько греческих совпаденцев из моих 2-4-х кузенов - Anatolios Yurivich Kazimirov, Loukas Karasavidis, Christos Karayiannidis, George Ioannidis. Он указан в группе Z241 как Koen с предком Авраамом из Греции.

Мдаа, тут бы всех вместе взятых на  BigY посадить, тем более что данный вопрос оеально имеет реально  значение. Неужели ни одного гранта на этот случай не найдётся?

Оффлайн Polant

  • Сообщений: 7
  • Страна: cz
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: J1-Z18271
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #229 : 24 Февраль 2020, 21:53:51 »
Пришли результаты YFull (STR будет позже). Как я понимаю, никакого сдвига по дереву не произойдет
Terminal SNPs:   FGC13872/Z18271/Y3092 • S24930
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2020, 23:37:59 от Polant »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11973
  • Страна: az
  • Рейтинг +2394/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #230 : 24 Февраль 2020, 22:50:07 »
Цитировать
Как я понимаю, никакого сдвига по дереву не произойдет
По кривому древу ФТДНА рано делать выводы. Где-то спустя месяц после загрузки бама на ИгрекФулл будет ясна окончательная (на текущий момент) позиция

Оффлайн Polant

  • Сообщений: 7
  • Страна: cz
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: J1-Z18271
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #231 : 24 Февраль 2020, 23:47:52 »
Цитировать
Как я понимаю, никакого сдвига по дереву не произойдет
По кривому древу ФТДНА рано делать выводы. Где-то спустя месяц после загрузки бама на ИгрекФулл будет ясна окончательная (на текущий момент) позиция
Я как раз об Игреке говорю, получил отчет от них.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13488
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2733/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #232 : 25 Февраль 2020, 00:13:35 »
Я как раз об Игреке говорю, получил отчет от них.

Новые результаты на дереве YFull будут видны после обновления дерева.

На своей странице в YFull зайдите в раздел Гг и SNPs. Насколько я помню, если у Вас с кем-нибудь из YFull есть общие снипы далее уровня Z18271, они должны появиться в данном разделе с пометкой new

Оффлайн Polant

  • Сообщений: 7
  • Страна: cz
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: J1-Z18271
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #233 : 25 Февраль 2020, 02:17:17 »
Я как раз об Игреке говорю, получил отчет от них.

Новые результаты на дереве YFull будут видны после обновления дерева.

На своей странице в YFull зайдите в раздел Гг и SNPs. Насколько я помню, если у Вас с кем-нибудь из YFull есть общие снипы далее уровня Z18271, они должны появиться в данном разделе с пометкой new

New ничего не вижу, но есть три terminal и еще девять private

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13488
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2733/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #234 : 25 Февраль 2020, 06:23:22 »
New ничего не вижу, но есть три terminal и еще девять private

Пытаюсь напрячь память изо всех сил :)

Да, емнип всё-таки terminal, а не new.

Какие снипы указаны как terminal? И какое у них качество (в YFull снипы оценивает как коньяк, по пятизвёздочной системе :) ) Вот они могут быть с кем-то общими.

Оффлайн Polant

  • Сообщений: 7
  • Страна: cz
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: J1-Z18271
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #235 : 25 Февраль 2020, 10:18:36 »
Какие снипы указаны как terminal? И какое у них качество (в YFull снипы оценивает как коньяк, по пятизвёздочной системе :) ) Вот они могут быть с кем-то общими.

Все три однозвездочные, к сожалению - Y2923, Y2336, PF476. Среди private есть один четырехздездочный Y90155 и один трехзвездочный Y23184.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13488
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2733/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #236 : 25 Февраль 2020, 14:03:05 »
Все три однозвездочные, к сожалению - Y2923, Y2336, PF476. Среди private есть один четырехздездочный Y90155 и один трехзвездочный Y23184.

Да, эти три terminals ещё и в массе гаплогрупп присутствуют (если посмотрите их в поисковике по дереву).

Ладно, подождём обновления дерева YFull.

В принципе, как я сказал, разгадка Вашего субклада лежит в более близких к Вам людям после уровня Z18271, будут ли это евреи или нет.

Оффлайн Polant

  • Сообщений: 7
  • Страна: cz
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: J1-Z18271
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #237 : 25 Февраль 2020, 14:15:23 »
Все три однозвездочные, к сожалению - Y2923, Y2336, PF476. Среди private есть один четырехздездочный Y90155 и один трехзвездочный Y23184.

Да, эти три terminals ещё и в массе гаплогрупп присутствуют (если посмотрите их в поисковике по дереву).

Ладно, подождём обновления дерева YFull.

В принципе, как я сказал, разгадка Вашего субклада лежит в более близких к Вам людям после уровня Z18271, будут ли это евреи или нет.

Если останавливаться на таком дальнем варианте родства, то первой рабочей теорией я бы сделал ассирийское пленение и переселению иудеев в Мидию. Собственно, место жительства моих предков в Турции является западной частью древней Мидии.
"Во время подавления восстания иудейского царя Хизкияху Санхерив в 701 г. до н. э. угнал в Ассирию, согласно ассирийским анналам, 200 150 человек, «взрослых и детей, мужчин и женщин», а некоторых расселили по городам Мидии (II Ц. 17:6; 18:11)".

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4687
  • Страна: ru
  • Рейтинг +326/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #238 : 27 Февраль 2020, 18:12:39 »

Если останавливаться на таком дальнем варианте родства, то первой рабочей теорией я бы сделал ассирийское пленение и переселению иудеев в Мидию. Собственно, место жительства моих предков в Турции является западной частью древней Мидии.
"Во время подавления восстания иудейского царя Хизкияху Санхерив в 701 г. до н. э. угнал в Ассирию, согласно ассирийским анналам, 200 150 человек, «взрослых и детей, мужчин и женщин», а некоторых расселили по городам Мидии (II Ц. 17:6; 18:11)".
Вот это скорее всего и у меня   в голове возникает та же картина.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100