АвторТема: Греческие случаи J1  (Прочитано 13318 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #30 : 16 Январь 2015, 17:39:46 »
Значения DYS388 у греков в проекте:

N30421   Mikes Kountouris 1871-1929 [C:GOC]   Greece   J-CTS1460   13
N39002   John Peter Bournazos, b. 1875 and d. 1964   Greece   -   16
164954   Moshos Moshidis, died about 1923, Kavala, Greece   Greece   J-CTS1267   13
335962   Salasidis Isaac , 1907-1976   Greece   J-M267   13
54738   Cyprus   Cyprus   J-M267   17
171487   Maragoudakis - Sassalos,Crete,Greece   Greece   J-L136   15

Тринашки - 50% :)

Кстати, в проектах не хватает одного случая   с Фоки, извлечённого Джимом из научных работ. Джим предиктовал его как L1189+ :
Цитировать
Phokaia
Case F78 from the academic paper, Roy J King, Julie DiCristofaro, Anastasia Kouvatsi, Costas
Triantaphyllidis, Walter Scheidel, Natalie M Myres, Alice
A Lin, Alexandre Eissautier, Michael Mitchell, Didier
Binder, Ornella Semino, Andrea Novelletto, Peter A
Underhill, Jacques Chiaroni, The coming of the Greeks to
Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic
Greek colonization of the western Mediterranean, BMC
Evolutionary Biology, vol. 11, no. 69 (14 March 2011)
Вот карта Хонейчука по случаям L1189: http://goo.gl/vYW7pb

Кстати, Ярослав, попроси Джима перенести твой случай отсюда, на другую его карту с Z1842+

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12423
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2433/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #31 : 16 Январь 2015, 18:17:55 »
N30421 Stasinopoulos находится в одном кластере с Потапчуком. Я про этот кластер уже писал недавно:

Потапчук предиктованный CTS1460 Cluster E2. Тестированы Z1842+, L1189-. Вот его кластер:

207707   Pahlavyan   Pahlavuni, Bitlis, Turkey [ARMN]   Turkey   J-M267
N30421   Stasinopoulos   Mikes Kountouris 1871-1929 [C:GOC]   Greece   J-CTS1460
169455   Nazarian   Nazarian, Aintab, Turkey [ARMN]   Turkey   J-M267
164215   Nazaretian   Nazaretian, Aintab, Turkey [ARMN]   Turkey   J-Z1842
255172   MAGHRABIFETAIH   Ibrahim almaghrabi [M]   Saudi Arabia   J-CTS1460
284722   Mustafayev      Azerbaijan   J-CTS1460
107750   Potapchuk      Ukraine   J-Z1842

Вот протестированные снипы Стасинопулоса:

M304+, M267+, M267+, Z1834+, Z1842+, CTS1460+, M280-, M102-, M12-, M137-, M158-, M163-, M166-, M172-, M205-, M339-, M365-, M367-, M368-, M369-, M390-, M47-, M62-, M67-, M68-, M92-, M99-, P56-, P58-, L136-, L87-

Кстати, обсуждавшийся в соседней теме "J1 Южный Азербайджан" случай Мехти Мустафаева также находится в этом кластере.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12423
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2433/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #32 : 16 Январь 2015, 18:40:46 »
N39002   John Peter Bournazos, b. 1875 and d. 1964   Greece - в проекте J1, к сожалению, отсутствует, поэтому ничего пока по нему не могу сказать. DYS388=16.

============================================================

335962   Salasidis Isaac , 1907-1976   Greece   J-M267 - имеет 37 маркёров, находится в Z1842 Unclustered (67-marker or higher STR upgrade required). Нужен апгрейд, а то пока непонятно. Как минимум Z1842.

============================================================

54738   Cyprus   Cyprus   J-M267, он же 54738 Loupis - всего 37 маркёров, поэтому находится в FGC1695 Unclustered (67-marker or higher STR upgrade required). Возраст FGC1695 - около 3000-3100 лет. FGC1695 - нижестоящий к L858, и предковый для L222.2 и пр.



=============================================================

Мосхидиса и Марагудакиса, я думаю, мы уже хорошо знаем. :)

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #33 : 16 Январь 2015, 19:04:45 »
N30421 Stasinopoulos находится в одном кластере с Потапчуком. Я про этот кластер уже писал недавно:

Потапчук предиктованный CTS1460 Cluster E2. Тестированы Z1842+, L1189-. Вот его кластер:

207707   Pahlavyan   Pahlavuni, Bitlis, Turkey [ARMN]   Turkey   J-M267
N30421   Stasinopoulos   Mikes Kountouris 1871-1929 [C:GOC]   Greece   J-CTS1460
169455   Nazarian   Nazarian, Aintab, Turkey [ARMN]   Turkey   J-M267
164215   Nazaretian   Nazaretian, Aintab, Turkey [ARMN]   Turkey   J-Z1842
255172   MAGHRABIFETAIH   Ibrahim almaghrabi [M]   Saudi Arabia   J-CTS1460
284722   Mustafayev      Azerbaijan   J-CTS1460
107750   Potapchuk      Ukraine   J-Z1842

Вот протестированные снипы Стасинопулоса:

M304+, M267+, M267+, Z1834+, Z1842+, CTS1460+, M280-, M102-, M12-, M137-, M158-, M163-, M166-, M172-, M205-, M339-, M365-, M367-, M368-, M369-, M390-, M47-, M62-, M67-, M68-, M92-, M99-, P56-, P58-, L136-, L87-

Кстати, обсуждавшийся в соседней теме "J1 Южный Азербайджан" случай Мехти Мустафаева также находится в этом кластере.

Похоже на то, что это и есть связующее звено ассиро-арамейской и греческой культур. Кстати, Назарян и Назаретян вполне возможно являются ассирийцами.





Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #34 : 16 Январь 2015, 20:26:49 »

Мосхидиса и Марагудакиса, я думаю, мы уже хорошо знаем. :)
Да, свои ребята. :) Ты Марагудакиса не наблюдал в FB на J1 случайно?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12423
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2433/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #35 : 18 Январь 2015, 00:21:52 »
Господа, как насчёт того, чтобы создать отдельную тему "Ассирийские J1" и перекинуть туда сообщения #34-35 включительно и #37-59 включительно? ;)

А то мы как-то далеко от греков ушли :)

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #36 : 18 Январь 2015, 00:28:22 »
Господа, как насчёт того, чтобы создать отдельную тему "Ассирийские J1" и перекинуть туда сообщения #34-35 включительно и #37-59 включительно? ;)

А то мы как-то далеко от греков ушли :)
Можно и так, но ассирийцы и греки по J1 идут в одной связке и нам всем очень интересен  вопрос взаимодействия культур ассирийской, вавилонской, урарту-хурритской,финикийской и греческой культур. Шутки шутками, а графику греки, как никак,  переняли у арамеев/финикийцев, а значить были и генетические контакты  вплоть до падения Ромейской (Византийской Империи)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12423
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2433/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #37 : 18 Январь 2015, 01:01:47 »
Можно и так, но ассирийцы и греки по J1 идут в одной связке и нам всем очень интересен  вопрос взаимодействия культур ассирийской, вавилонской, урарту-хурритской,финикийской и греческой культур. Шутки шутками, а графику греки, как никак,  переняли у арамеев/финикийцев, а значить были и генетические контакты  вплоть до падения Ромейской (Византийской Империи)

Да именно с ассирийцами я связи пока что не вижу.

У Стасинопулоса в кластере армяне, азербайджанец с Иранского Азербайджана, араб-саудит и украинец.

Саласидису апгрейд нужен, непонятно пока что с кем его закластерить.

Лупису тоже апгрейд нужен, он в какое-то арабское окружение попал, но точного о нём пока ничего сказать нельзя.

Мосхидис вполне возможно из коренных европейцев.

Марагудакис скорее всего из крещённых евреев.

Да, почему-то ещё из списка выпал 198558 Iordanidis из CTS1460 Cluster C2 с предложением от администраторов протестировать BY70 (снип Алексея Сидорова, между прочим). Но с ним в кластере только даргинец из Закатальского района Азербайджана и чеченец:

310351   Lachinov   Azerbaijan, Zaqatala, Jar [DRGN]   Azerbaijan   J-M267
258006   Sagalov   Chechen Republic, B'awloy-Tyhoy gar   Russian Federation   J-CTS1460
198558   Iordanidis      Greece   J-M267

Есть ещё один украинец, N72702 Nicholas Simenenko, он по своим 12-ти полный совпаденец с Иорданидисом (я как-то писал об этом тут), но по 12-ти ничего сказать нельзя.

В смежном для С2 кластере С1 находятся армяне, турок и ингуш:

184389   Harutyunyan   Harutyunyan, Kars, Turkey [ARMN]   Turkey   J-CTS1460
K1855   Murgustov   Republic Ingushetia, Kh'ulkhoy   Russian Federation   J-M267
128996   Nextinction   Turkey   Turkey   J-M267
176791   Kotchikian   Kotchikian, Gurun, Turkey [ARMN]   Turkey   J-Z1842
N81541   Jamgotchian   Jamgotchian, 1840-1895, Gurun, Turkey [ARMN]   Turkey J-Z1842

Правда, в турецкости фамилии Nextinction как-то сомнения берут.
« Последнее редактирование: 18 Январь 2015, 01:11:16 от Yaroslav »

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #38 : 18 Январь 2015, 02:58:54 »
[
Марагудакис скорее всего из крещённых евреев.
 

Вряд ли. Марагудакис, хотя и находится на одной ветви с ашкеназами, но по STR от настолько далёк от них, что речь о  ВБОП может только идти о  тысячах лет. С его слов он знает точно, что его предки были православными как минимум сотни лет.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #39 : 18 Январь 2015, 03:01:38 »
Можно и так, но ассирийцы и греки по J1 идут в одной связке и нам всем очень интересен  вопрос взаимодействия культур ассирийской, вавилонской, урарту-хурритской,финикийской и греческой культур. Шутки шутками, а графику греки, как никак,  переняли у арамеев/финикийцев, а значить были и генетические контакты  вплоть до падения Ромейской (Византийской Империи)
Я имел ввиду в связке исторической, но не генетической. Но надо смотреть подробнее - к сожалению,пока мало протестированных, на 67 и BigY, в это группе.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5685
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1824/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #40 : 18 Январь 2015, 08:37:59 »
Господа, как насчёт того, чтобы создать отдельную тему "Ассирийские J1" и перекинуть туда сообщения #34-35 включительно и #37-59 включительно? ;)

Цитировать
Можно и так...
Перекинуто в соседнюю тему.  :)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12423
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2433/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #41 : 25 Январь 2015, 13:46:45 »
Вчера ещё одного грека нашёл. Не знаю, почему его нет в греческом проекте, возможно, судя по номеру, он ещё только недавно появился в FTDNA.

362269 Antonaros; George Antonaros, Tilos, Greece

Как видно по профилю, он родом с острова Тилос в Эгейском море.

Что интересно, у него сделан Geno 2.0, и он из редчайшего кластера P58+ Z1878-, представители которого не входят в мэйнстрим Z1878+ субклада P58+.

Таких пока что всего 4 человека, разбитых на 2 кластера, из которых кластер А, в свою очередь, разбит ещё на 2 кластера: Cluster A1 и Cluster A2:



У всех, кроме саудита Аль Хуссейни, сделан Geno 2.0. Египтянин Авад - из коптов, насколько я понял.

Возраст ветви P58 - 8200 лет (SNP) - 7700 лет (STR).
Возраст всего Cluster A (итальянец, египтянин, саудит) - 4500 лет (STR).
Возраст Cluster A2 (египтянин, саудит) - 2100 лет (STR).

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #42 : 25 Январь 2015, 15:10:23 »
Вчера ещё одного грека нашёл. Не знаю, почему его нет в греческом проекте, возможно, судя по номеру, он ещё только недавно появился в FTDNA.

362269 Antonaros; George Antonaros, Tilos, Greece

Как видно по профилю, он родом с острова Тилос в Эгейском море.

Что интересно, у него сделан Geno 2.0, и он из редчайшего кластера P58+ Z1878-, представители которого не входят в мэйнстрим Z1878+ субклада P58+.
 
Ну и вот, пожалуйста - имеем возможное влияние шумерско-вавилонско-ассирийской генетики не только на греков, но и на всю европейскую. Скажем, те же Маркизы Монтроз (Граэмы) тоже попадают в эту область предположений и возможных исследований.
« Последнее редактирование: 25 Январь 2015, 16:16:54 от VictorV. »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12423
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2433/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #43 : 19 Апрель 2015, 21:22:09 »
335962   Salasidis Isaac , 1907-1976   Greece   J-M267 - имеет 37 маркёров, находится в Z1842 Unclustered (67-marker or higher STR upgrade required). Нужен апгрейд, а то пока непонятно. Как минимум Z1842.

Добавил Саласидиса в базу Семаргла. На 37 маркёрах приближенцы на расстояниях от 7 до 15:

0   J1-Z1842+ Unclustered   335962   Salasidis
7   J1-Z1842+ Unclustered   259020   Kakhetian
13   J1-Z1842+ Urartu-Caucasian   187238   Mentes
13   J1-Z1842+ Urartu-Caucasian   168213   Unknown, Iran
15   J1-Z1842+ Urartu-Caucasian   377596   Ceres
15   J1-Z1842+ Unclustered   249611   Kazakov
13   J-L1189, Byzantine-Varangian branch   57499   Halliday
15   J1-Z1842+ Urartu-Caucasian   353803   Esekkuev
15   J1-Z1842+ ZS3089 (Y10734)+   203107   Kibizov

Интересно, что ближайший, на расстоянии 7 - добавленный мною сегодня кахетинец, также с 37 маркёрами и также пока что из Z1842+ Unclustered.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12423
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2433/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #44 : 12 Февраль 2016, 16:05:06 »
Уважаемый Arthwr вчера дал ссылку на статью Konstantinos Voskarides et al. 2016, Y-chromosome phylogeographic analysis of the Greek-Cypriot population reveals elements consistent with Neolithic and Bronze Age settlements.

Насчитал около 39 гаплотипов J1. Из них 6 - J1* DYS388 short (DYS388<15), 4 - J1* DYS388 long (DYS388≥15).

По свободе постараюсь пробить по YSearch на приближенцев.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100