АвторТема: Греческие случаи J1  (Прочитано 13340 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kartveli

  • Сообщений: 535
  • Страна: ge
  • Рейтинг +154/-0
    • Georgian DNA Project
  • Y-ДНК: J-BY70
  • мтДНК: D4c2b
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #45 : 12 Февраль 2016, 16:57:45 »
Ammochostos1     User ID: B5GMQ
Ammochostos2     User ID: EGUD6
Ammochostos3     User ID: 5Z4Z4
Nicosia1     User ID: XKDM2
Nicosia2     User ID: QGYBA
Nicosia3     User ID: 9XA3D

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #46 : 14 Февраль 2016, 14:02:11 »
Уважаемый Arthwr вчера дал ссылку на статью Konstantinos Voskarides et al. 2016, Y-chromosome phylogeographic analysis of the Greek-Cypriot population reveals elements consistent with Neolithic and Bronze Age settlements.

Насчитал около 39 гаплотипов J1. 

Вероятно ты хотел сказать, что всего 39 гаплотипов, а не только J1?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12446
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2443/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #47 : 14 Февраль 2016, 15:09:06 »
Вероятно ты хотел сказать, что всего 39 гаплотипов, а не только J1?

Нет, всего 574 гаплотипа греков-киприотов. Из них 39 гаплотипов J1:

29 гаплотипов - J1-P58,
6 гаплотипов - J1* (DYS388<15),
4 гаплотипа - J1* DYS388 long (DYS388≥15).

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #48 : 14 Февраль 2016, 16:13:51 »
Вероятно ты хотел сказать, что всего 39 гаплотипов, а не только J1?

Нет, всего 574 гаплотипа греков-киприотов. Из них 39 гаплотипов J1:

29 гаплотипов - J1-P58,
6 гаплотипов - J1* (DYS388<15),
4 гаплотипа - J1* DYS388 long (DYS388≥15).

Ну хорошо, десять из них  "long" и "short", а остальные что из себя представляют? Поясни пож-ста что ты имеешь ввиду?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12446
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2443/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #49 : 14 Февраль 2016, 17:37:09 »
Ну хорошо, десять из них  "long" и "short", а остальные что из себя представляют? Поясни пож-ста что ты имеешь ввиду?

Попробую так:

29 гаплотипов - J1 P58+
6 гаплотипов - J1* P58- Z1828+ (DYS388<15)
4 гаплотипа - J1*  P58- Z1828- (DYS388≥15)

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #50 : 15 Февраль 2016, 23:56:10 »
Ну хорошо, десять из них  "long" и "short", а остальные что из себя представляют? Поясни пож-ста что ты имеешь ввиду?

Попробую так:

29 гаплотипов - J1 P58+
6 гаплотипов - J1* P58- Z1828+ (DYS388<15)
4 гаплотипа - J1*  P58- Z1828- (DYS388≥15)

Теперь понял тебя - на STR и объясняться сложнее..) Всё-таки P58+ у греков в фаворе:  финикийско-арамейское наследие, также как и в письменности.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12446
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2443/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #51 : 17 Февраль 2016, 14:15:17 »
Ещё один американец, чья мужская предковая линия - греки из города Пафос на Кипре, отправил свой набор для Y37 теста в FTDNA. Результаты ожидаются 30 марта - 13 апреля 2016, batch 662. Ранее тестировался в 23 & Me, результат J1-P58. Информация взята отсюда.

Нужно будет пересмотреть греков J1 по свободе. В J1-P58 ситуация меняется быстро, в связи с хорошим тестированием представителей этого субклада, поэтому интересно, что изменилось за год. Плюс у меня теперь админские права по J1 в Семаргле :)

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #52 : 17 Февраль 2016, 14:36:10 »
Ещё один американец, чья мужская предковая линия - греки из города Пафос на Кипре, отправил свой набор для Y37 теста в FTDNA. Результаты ожидаются 30 марта - 13 апреля 2016, batch 662. Ранее тестировался в 23 & Me, результат J1-P58. Информация взята отсюда.

Нужно будет пересмотреть греков J1 по свободе. В J1-P58 ситуация меняется быстро, в связи с хорошим тестированием представителей этого субклада, поэтому интересно, что изменилось за год. Плюс у меня теперь админские права по J1 в Семаргле :)

Вот бы ещё и на субклады ниже P58  посмотреть - смею предположить, что у греков там есть отдельный кластер.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12446
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2443/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #53 : 22 Февраль 2016, 02:44:32 »
В проекте J1 недавно появилось ещё три грека с Y12, пока ещё даже без предикции FTDNA:

373672   Panagasov   Greek from Bayburt, Turkey   Greece   -   12   23   15   10   12-20   11   13   11   13   11   29
373648   Iordanov   Greek from Erzurum (Avranlo), Turkey   Greece   -   12   23   15   10   13-15   11   16   12   14   11   31
373651   Ikonomov   Greek from Tortum (Schipek), Turkey   Greece   -   12   23   15   10   13-15   11   16   12   14   11   31

Судя по топу приближенцев в Ysearch, Панагасов скорее всего Z1842:


Оффлайн Александр 1977

  • Сообщений: 216
  • Страна: ru
  • Рейтинг +36/-0
  • Y-ДНК: I-L596
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #54 : 22 Февраль 2016, 07:58:16 »
В проекте J1 недавно появилось ещё три грека с Y12, пока ещё даже без предикции FTDNA:

373672   Panagasov   Greek from Bayburt, Turkey   Greece   -   12   23   15   10   12-20   11   13   11   13   11   29
373648   Iordanov   Greek from Erzurum (Avranlo), Turkey   Greece   -   12   23   15   10   13-15   11   16   12   14   11   31
373651   Ikonomov   Greek from Tortum (Schipek), Turkey   Greece   -   12   23   15   10   13-15   11   16   12   14   11   31

Судя по топу приближенцев в Ysearch, Панагасов скорее всего Z1842:




Икономов и Иорданов на 12 маркерах полные совпаденцы с Мировым, который J1 FGC9941+
Небольшой отрывок из переписки с И.Рожанским  по результатам Y37 Мирова:

Участник Вашего проекта из "коэнской" ветви J1, кажется, представляет собой очень интересный случай. Во-первых, его отнесение к конкретному кластеру на гаплогруппном проекте представляется довольно условным. В 37-маркерном формате большинство ветвей сильно перепутаны между собой, и без снипа возможно несколько равноправных вариантов, вплоть до того, что входящий "коэнский" снип Z18271 окажется у этого участника отрицательным. Поэтому, если у него есть желание, следующим этапом надо заказать Z18271.

Однако, обратите внимание, что среди гаплотипов, не группирующихся в ашкеназийсие кластеры, коэнов нет. На соответствующем фрагменте в линейном представлении есть мексиканцы, итальянцы и даже уроженец острова Родос с необычным тюрко-итальянским именем. Все они растут практически от основания дерева, ни с кем особенно не группируясь. Если после апгрейдов Ваш коллега пополнит эту компанию (что вполне вероятно), то имеет смысл задуматься об ее происхождении. Первый вариант - это потомки евреев-сефардов, изгнанных в 1492 г. из Испании или вынужденных обратиться в католичество. Чтобы избежать слишком пристального внимания инквизиции, крещенные евреи-марано  активно переселялись в Новый Свет, что мы и видим на примере мексиканцев. Сефарды, не пожелавшие сменить веру, оседали в Голландии и Германии, но основная масса переселилсь в Османскую Империю. Возможно, этим путем предки Вашего коллеги и попали на берега Черного моря. Второй вариант - это потомки палестинских евреев, покинувших свои общины задолго до времен инквизиции (например, после разрушения Храма римской армией) и рассеявшихся за долгое время по всему Средиземноморью. Возможна и комбинация обоих варианов.
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2016, 08:11:57 от Александр 1977 »

Оффлайн KHAN

  • Сообщений: 281
  • Рейтинг +66/-0
  • Y-ДНК: R-S3373*, J-ZS2366*, R-S1327*, R-YP1137*, R-YP4078*, I-Y3118*, Y-10622*
  • мтДНК: U5b1a1b, N1b1a8a, H7c1, H1c
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #55 : 22 Февраль 2016, 09:25:51 »
Уважаемый Александр,
На Вашем месте, я бы лучше дождался снип пака ZS241, который будет включать все известные снипы узла ZS227. Апгрейд до 67 маркеров и заказ отдельного снипа ничего сильно не изменит.

Оффлайн Александр 1977

  • Сообщений: 216
  • Страна: ru
  • Рейтинг +36/-0
  • Y-ДНК: I-L596
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #56 : 22 Февраль 2016, 09:38:11 »
Уважаемый Александр,
На Вашем месте, я бы лучше дождался снип пака ZS241, который будет включать все известные снипы узла ZS227. Апгрейд до 67 маркеров и заказ отдельного снипа ничего сильно не изменит.

Спасибо.
Уважаемый KHAN.
В принципе И. Рожанский практически то же самое предложил только как вариант СНиП пак J-M267v2.0. Подождем выхода СНиП пакета.

СНиП Z18271 является вышестоящим по отношению к ZS327? Если это так, то может имеет смысл сначала заказать СНиП Z18271?
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2016, 10:07:43 от Александр 1977 »

Оффлайн KHAN

  • Сообщений: 281
  • Рейтинг +66/-0
  • Y-ДНК: R-S3373*, J-ZS2366*, R-S1327*, R-YP1137*, R-YP4078*, I-Y3118*, Y-10622*
  • мтДНК: U5b1a1b, N1b1a8a, H7c1, H1c
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #57 : 22 Февраль 2016, 10:22:45 »
Уважаемый Александр,
На Вашем месте, я бы лучше дождался снип пака ZS241, который будет включать все известные снипы узла ZS227. Апгрейд до 67 маркеров и заказ отдельного снипа ничего сильно не изменит.

Спасибо.
Уважаемый KHAN.
В принципе И. Рожанский практически то же самое предложил только как вариант СНиП пак J-M267v2.0. Подождем выхода СНиП пакета.

СНиП Z18271 является вышестоящим по отношению к ZS327? Если это так, то может имеет смысл сначала заказать СНиП Z18271?
Если Вы имеете в виду ZS237, то да. Я бы не рисковал заказом одиночного снипа в Вашем конкретном случае. К примеру, возраст того же FGC9941 около 1000 лет и т.п. Вполне может быть положительным. Есть и Z18271 отрицательные Кацы и Каганы, Леви и Левиты. Я условно считаю их потомками Моисея.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #58 : 22 Февраль 2016, 11:37:48 »
 

Икономов и Иорданов на 12 маркерах полные совпаденцы с Мировым, который J1 FGC9941+
Небольшой отрывок из переписки с И.Рожанским  по результатам Y37 Мирова:
 . Поэтому, если у него есть желание, следующим этапом надо заказать Z18271.
 

Z1871 является верхним по отношению к FGC9941... Тестировать его нет смысла в данном случае - надо прежде  проконсультироваться у админа проекта J1 Виктара Маса, но моё мнение таково, что кроме BIgY всё иное здесь бесполезно.

Случай на самом деле интересный - как вариант владелец  может быть потомком первых христианских проповедников в Малой Азии, но надо смотреть приближение к соседям в кластере как минимум по Y-67, что  тоже не гарантирует полного понимания его происхождения.

« Последнее редактирование: 08 Март 2016, 04:12:06 от VictorV. »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12446
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2443/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #59 : 22 Февраль 2016, 12:45:09 »
Александр, если есть желание и владеете английским, можете спросить Виктара Маса в группе J1 в фб. Вообще, рекомендую вступить в эту группу, т.к., тестируя например тех же трапезундских греков, Вы будете время от времени наталкиваться на гаплогруппу J1 :) А самое профессиональное на сегодняшний день мнение по гаплогруппе J1, на мой взгляд, Вы сможете услышать как раз от Виктара Маса.

Информация от Рожанского интересна, хочу сверить её с проектом и деревом В. Маса.

За эти дни Виктар даже перевёл Мирова субкладом ниже, на ветвь А субклада ZS2361, который является сыновним к FGC9941, с очень интересным в контексте Мирова составом: например, в нём находятся романиот 246835 Koen и 132242 Celik из Турции.

Cогласно YFull субклад ZS2361 (в YFull он носит название J-Y13968) возник ~750 лет назад (+-450 лет)

« Последнее редактирование: 22 Февраль 2016, 13:02:56 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100